بحث:حدیث علی مع الحق

@Fallah:

با سلام و احترام حدیث مذکور با توجه به تواتر و اهمیت بالا و استفاده‌های کلامی گوناگون از جمله دلالت بر عصمت و خلافت بلافصل امام علی(ع) می‌تواند در اولویت بالاتر از جیم قرار گیرد؛ چنان‌که مقالات هم رده آن مانند حدیث منزلت، حدیث سفینه، حدیث طیر مشوی و ... در اولویت های بنیادین و الف قرار گرفته‌اند.

باتشکر Golpoor (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)

در ارتباط با شهرت نام حدیث به حدیث معیت

@Kheradmand: با سلام و احترام و تشکر از زحمات شما

لطف کنید مشهور بودن این حدیث به حدیث معیت را که در شناسه اضافه شده، به همراه آدرس در متن مقاله نیز بیاورید.

با تشکرGolpoor (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

@Golpoor: سلام و عرض ادب و احترام، دقت شما بجاست. دو نکته:

اشکال شما به اینجانب وارد است یعنی شهرت داشتن این حدیث به عنوان حدیث معیت نیازمند منبع است و باید در متن بیاید.
شهرت این حدیث به عنوان حدیث معیت، نیز صحیح است به طوری که اگر با همین عنوان «حدیث معیت» جستجو کنیم به موارد فراوانی می رسیم که در کتابها و مقالات حدیث علی مع الحق و الحق مع علی را آورده اند و به عنوان حدیث معیت از آن یاد کرده اند به عنوان مثال در مجله کوثر معارف » سال سوم، بهار 1386 - شماره 2 [۱] آمده: «نویسنده مقاله ابتداء حدیث معیت را طرح و پس از مأخذشناسی این حدیث در منابع شیعه و اهل سنت به شرح ...» و ... و خود شما نیز در این مدخل بدون هیچ توضیحی از این حدیث با عنوان حدیث معیت یاد کرده اید در بخش «احتجاج‌ها به حدیث معیت» حال شما بفرمایید اگر این حدیث، مشهور به حدیث معیت نیست، پس چگونه شما در این مدخل بدون هیچ شرح و توضیحی، عنوان بخش را «احتجاج‌ها به حدیث معیت» گذاشته‌ای؟! به نظرم آنقدر شهرت دارد که از هر یک از استادان علوم حدیث بپرسید حدیث معیت چیست؟ می گوید: عَلِیٌّ مَعَ الْحَقِّ وَالْحَقُّ مَعَ عَلِیٍّ. در هر حال اصراری نیست و تا زمان یافتن کتابی که این شهرت را بروشنی گزارش کرده باشد، افزوده را حذف می کنم و شما هم در مورد بخش «احتجاج‌ها به حدیث معیت» بیندیشید. متشکرم از دقت شما و موفق باشید. Kheradmand (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

@Kheradmand: سلام علیکم

ممنون از توضیحات شما

حقیر قصد اشکال وارد کردن به حضرتعالی را نداشتم و گمان کردم شما منبعی برای آن سراغ دارید.

در توضیح به عرض می‌رسانم که عنوان «حدیث معیت»، بیشتر در مورد همراهی علی(ع) و قرآن آمده است؛ چنانکه مقاله‌ای که اشاره کرده‌اید هم در مورد همراهی علی(ع) و قرآن است نه حدیث علی مع الحق؛ هرچند این حدیث (علی مع القرآن...) نیز در دایره احادیث حق مداری قرار می‌گیرد.

دیگر آنکه بنده منکر نامیده شدن این حدیث به «حدیث معیت» در عرف نیستم؛ همانطور که در مقاله نیز به آن اشاره شده است و این اشاره دلیل بر اعتقاد به شهرت حدیث بدین نام نیست؛ اما نکته آنجاست، منبعی که اشاره به شهرت عنوان حدیث معیت برای «علی مع الحق» و حتی نامیده شدن حدیث به این عنوان، کرده باشد، پیدا نکردم و چه بسا ضعف در جستجو و عدم مطالعه دقیق بنده را می‌رساند.

لذا برای رفع اشکال تا پیدا شدن منبعی که اشاره به نامیده شدن حدیث به «حدیث معیت» کرده باشد(نه شهرت)، کلمه معیت را حذف می‌کنم

با تشکر از زحمات شماGolpoor (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

ترجمه احادیث

@Golpoor: با سلام و عرض ادب و تشکر بابت زحمت نگارش مقاله حاضر

به نظر می‌رسد روایات(در بخش متن روایات) نیازمند ترجمه هستند و فهم متن عربی آنها برای مخاطب عام دشوار و حتی غیرممکن است.
آیا حدیث «عَلِی مَعَ القُرآنِ وَ القُرآنُ مَعَ عَلِی» هم جزو این مجموعه احادیث شمرده می‌شود؟ محتوای این روایت با حدیث ثقلین نیز شباهت دارد!.

با تشکرBazeli (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

عدم دقت در اصلاح شناسه

@Shamsoddin: با سلام و احترام و تشکر از زحمات حضرتعالی

حقیر تقاضامندم در اصلاح و ویرایش مقاله و به عبارتی ویکی سازی دقت بیشتری صورت بگیرد. خلاصه کردن شناسه مقاله تا این حد، سبب عدم جامعیت شناسه و عدم نمایندگی کامل از متن مقاله گردیده است، و حتی از اهمیت موضوع نیز کاسته شده است.

در ضمن، فقدان دقت در این کار سبب اشتباه فاحش در متن شناسه نیز شده است که این نوع اشتباه صدمات جبران ناپذیری به اعتبار ویکی شیعه وارد خواهد کرد.

«از این حدیث، برتری امام علی(ع) بر دیگر صحابه، عصمت، وجوب اطاعت و سب علی و نیز اولویت داشتن وی برای امامت و جانشینی پیامبر(ص) برداشت شده است.»

آیا از این حدیث «نعوذبالله» وجوب سب علی(ع) برداشت شده است؟

Golpoor (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

@Golpoor:

ممنون از اینکه مدخل را پس از ویرایش و اصلاح، مطالعه کردید و نکات را تذکر دادید.
در مورد تذکر شما در رابطه با سب علی حق باشماست متاسفانه کلمه ممنوعیت از قلم افتاده است. البته هر خواننده‌ای که شناسه و متن را بخواند متوجه می‌شود که این اشتباه در حین تایپ یا ... رخ داده است لذا آن پیامدهایی که حضرتعالی فرموید را در پی نخواهد داشت. ضمن اینکه باید دقت کنیم این اشتباهات به حداقل برسد.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

@Shamsoddin: با سلام و احترام و تشکر از شما

چه نیازی است که ادعای مردود ابن تیمیه در شناسه بیاید؟!--Bahrami (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)

@Bahrami: به نظر من آوردن ادعای شاذ ابن تیمیه پس از اینکه به وجود این حدیث در کتب شیعه و سنی و متواتر بودن آن اشاره کردیم حداقل محاسن زیر را دارد:

غرض‌ورزی ابن تیمیه را نشان می‌دهد و دشمنی او را برای خواننده بیشتر روشن می‌کند.
برای خواننده انگیزه بیشتری ایجاد می‌کند که مطلب را با حساسیت و دقت بیشتری دنبال کند.
وقتی که کاربر جامعیت مدخل و شناسه را دید به سایت اعتماد بیتشری می‌کند.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)

عدم ذکر تصحیحات بزرگان اهل سنت

۱. آوردن سخن ابن تیمیه در شناسه ضرورتی نداشت. اگر هم قصد آوردنش را داشتید، با به تصحیحات بزرگان اهل سنت نیز اشاره می کردید. ۲. در بخش اعتبار حدیث شما به تصحیح روایت توسط ابن أبی الحدید معتزلی استناد کرده‌اید، در حالی که ابن أبی الحدید نزد اهل سنت و به خصوص سلفی ها جایگاهی ندارد. باید به تصحیح روایت توسط علمای بزرگی همچون، ابن جریر طبری، حاکم نیشابوری، یحیی بن معین، ابن حجر عسقلانی، جلال الدین سیوطی، علی بن أبی بکر هیثمی، حافظ علائی و ... اشاره می‌کردید. ۳. عده ای از بزرگان اهل سنت در دلالت این روایت سخنان خیلی قشنگی گفته اند که شایسته بود آورده شود. مثل سخن فخر رازی: وأما أنّ عليَ بنَ أبي طالب رضي الله عنه كان يَجْهَرُ بالتسمية فَقَدَ ثَبَتَ بالتواترِ وَمَنْ إقتدى في دينِه بعلىِ بن أبي طالب فقد إهتدى والدليلُ عليه قوله عليه السلام: اللهم أدِرِ الحقَ مع عليٍ حيثُ دارَ. ۴. ابن تیمیه گفته است که اگر این روایت صحیح باشد، عصمت امام علی(ع) را ثابت می‌کند. سند روایت هم که به اعتراف بزرگان اهل سنت صحیح است، بنابراین عصمت هم از آن استفاده می شود. ۵. بهتر بود به روایت «علی مع القرآن» هم اشاره می شد که سند آن هم توسط علمای اهل سنت تصحیح شده است. همچنین در دلالت آن گفته اند که عصمت امام علی(ع) از آن ثابت می‌شود.Smyazdani (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۳ (+0330)