بحث:محل دفن حضرت فاطمه(س)

چند نکته اصلاحی

@Abbasahmadi: با سلام خدمت استاد احمدی با تشکر از اینکه مطالب بسیار مفیدی رو منتشر کردی و ما استفاده کردیم، چند نکته به ذهن این حقیر رسید که خدمت شما عرض کنم.

اول اینکه بنظر این حقیر بحث تدفین مخفیانه ضرورت داره اگرچه بنابر نظر مدیران عزیز باید بر طبق الگوی هرم وارونه باشه.
دوم اینکه به ذهن این حقیر می‌رسه باید عناوین عوض بشوند و در جای درست قرار بگیرند چون معلوم نمیشه که مثلا منظور از ۲ عنوان دیدگاه شیعه و دیدگاه اهل سنت مربوط به بحث تدفین مخفیانه هست و یا محل دفن حضرت زهرا(س).

با تشکر از حضرتعالی--Gholampour (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC) @Abbasahmadi: با تشکر از زحمات شما، به چند نکته توجه کنید:

سرشناسه دقیق نیست. سرشناسه باید بیانگر و نماینده متن باشد و موضوع را به خواننده منتقل کند.

نگارش مصدری بعضی از جمله‌ها آن را سخت‌فهم کرده است: برای نمونه یاری نکردن مسلمانان (در پاراگراف اول شناسه) یعنی چه؟ خلاصه‌نویسی بسیار خوب است اما نباید به فهم ساده متن ضربه وارد کند. پیشنهاد: فاطمه به دلیل غصب شدن خلافت و نادیده گرفته شدن حق امام علی(ع)، تصرف فدک از سوی خلیفه، و نیز از آنجا که مسلمانان او را یاری نکردند، از علی بن ابیطالب خواست محل قبرش نامعلوم بماند و همچنین وصیت کرد ابوبکر و عمر در تشییع شرکت نکنند.

با تغییراتی.

مسئله قبلی در برخی جملات دیگر هم دیده می‌شود. مثلاً: روایات و استمرار مخفی ماندن قبر فاطمه(س) برخی از دلایل این نظر است. پیشنهاد: نظر مشهور در میان عالمان شیعه، دفن فاطمه در خانه او است و این نظر علاوه بر روایاتی در این باره، متکی به این استدلال است که چون محل قبر فاطمه همچنان مخفی مانده، پس در خانه خود او بوده است.

باتغییراتی

بهتر است پاراگراف را با بیان اینکه «چند احتمال وجود دارد» شروع نکنیم. بهتر است بر اساس این الگو رفتار کنیم: نظر مشهور این است که...، دلیل آنها این است که...، با این حال نظرات دیگری نیز وجود دارد، از جمله ....

ذکر عباراتی که عملاً وجه محصلی ندارند و صرفاً گزاره‌های علمی هستند، در شناسه لازم نیست یا شاید می‌توان گفت ممنوع است. مثلاً اهمیتی ندارد که «برخی عالمان شیعه» فرض روضةالنبی را قابل جمع با خانه می‌دانند. با این حال ذکر نظر سید جعفر مرتضی ارزشمند است که این آگاهی را به مخاطب منتقل می‌کند که مسئله بسیار اختلافی است.

بخش اول و دوم مدخل، هیچ نسبتی با اصل مدخل ندارد. بهتر است بخش اول به دفن و مخفی بودن حضرت فاطمه بپردازد و دلایل مخفی بودن هم در همان بخش طرح شود و بخش دوم به دیدگاه‌ها درباره محل دفن بپردازد.

استفاده از ترکیب «در محل احتمالی قبر» که در ابتدای بخش «دیدگاه شیعه» آمده، مناسب نیست، چون گرته‌برداری از زبان عربی و نامأنوس در زبان فارسی است. به جای «در» از «درباره» استفاده کنید. بهتر این است که جر در موارد ضرورت، جملات با قید آغاز نشود. پیشنهاد: عالمان شیعه درباره محل دفن حضرت فاطمه(س) اختلاف‌نظر دارند.

بخش «دیدگاه شیعه»، مخصوصاً با توجه به طولانی بودن آن و هم اینکه نظرات مختلفی را شامل می‌شود، نیازمند شناسه است.

زیربخش «خانه حضرت فاطمه(س) در بخش «دیدگاه شیعه» با استناد به روایت آغاز شده است. چنین روشی درست نیست. ابتدا باید به نظر عالمان اشاره شود و بر اساس نظر آنها به روایت/روایات موردنظر آنها ارجاع داد. یا زیربخش «روضةالنبی» با توضیح درباره روضه و بعد اشاره به روایت آغاز شده است.

در شناسه، برای علامه مجلسی از تعبیر «برخی عالمان شیعه» استفاده شده است که با توجه به جایگاه وی مناسب نیست و لازم است از وی اسم برده شود؛ مخصوصاً در شرایطی که از سید جعفر مرتضی عاملی نام برده شده است. حسن اجرایی (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC) با اعمال نقد شماره پنج این نقد منتفی شد.

@Hasanejraei: با سلام. از اینکه درخواستم را پذیرفتید و نقد کردید تشکر می‌کنم. نقدهای سازنده‌ای بود. همه نقدها اصلاح شدند.--عباس احمدی (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)

عنوان مدخل

@Abbasahmadi:

پیشنهاد می‌شود عنوان مدخل مدفن حضرت فاطمه باشد. هم کوتاهتره هم سرشناسه را بهتر میتوان نوشت.
از الگوی درباره 2 استفاده کنید تا مخاطب متوجه شود که تشییع حضرت فاطمه جداگانه نوشته شده است.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

@Shamsoddin: با پیشنهاد نخست موافقم. نکته دوم انجام شد.

--عباس احمدی (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

وصیت فاطمه

این که خواجه طوسی وصیت را دلیل بر عدم امامت غیر امام علی دانسته وجهش چیست ادعای مبهمی است اگر ممکنه توضیحی داشته باشد.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

@Mahdi1382:

این مطلب را اشتباه آورد بودم، مربوط به مطلبی دیگر بود که بعد از این مطلب آمده بود. حذف کردم. تشکر از دقت نظر شما.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)

مخفی بودن قبر سفارش حضرت زهرا...حکمتی دارد یا خیر؟

سوالی مطرح می شود وان این است که اگر مخفی بودن قبر سفارش حضرت زهرا بوده است چانچه در مدخل وصیت به ان تصریح شده است وظاهرا محدود به زمان خاصی نبوده به نظر می رسد نباید ایمه علیهم السلام درباره تعیین دقیق محل قبر ومحدوده اش سخنی می گفه اند وحتی نباید راویان اصرار بر اشکارشدنش اززبان انها می کر دند وحتی نباید عالمان شیعه در این موضوع ورود می کر دند چون تمام این کار بر خلاف وصیت حضرت زهرا وحکمت ان است--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

@Mahdi1382: وصیت حضرت فاطمه به مخفیانه دفن شدن را همه منابع شیعه ذکر کرده‌اند؛ ولی وصیت او به مخفی کردن قبر را همه ذکر نکرده‌اند. اگر وصیت حضرت فاطمه(س) به مخفی کردن قبر را هم بپذیریم نمی‌توان برداشت کرد وصیت او برای مخفی بودن قبر او برای همیشه بوده است. یکی از شواهدش همین مطلبی است که گفتید یعنی اهل بیت(ع) مکان آن را مشخص کرده‌اند. البته جعفر مرتضی عاملی معتقد است اهل بیت مکان قبر حضرت فاطمه(س) را مشخص نکردند. او می‌گوید با اینکه امام صادق(ع) قبر امام علی(ع) را که قبل از این مخفی بود مشخص کرد، قبر حضرت فاطمه(س) را مشخص نکرد. این مطلب را آورده بودم ولی حذف کردم. چون در روایات اگر چه مکان دقیق قبر مشخص نشده ولی گفته شده مثلا در خانه فاطمه(س) یا روضة و مانند آن.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

مخفی بودن قبر در اشعار و ادبیات ایینی

شاید به علت اشتهار این موضوع در میان شیعیان به این بخش اشاراتی بشود بر جذابیت مدخل افزوده بشود چون مخاطب عام افزون بر مباحث تحلیلی واستدلالی وتاریخی که گاه خشک وخسته کننده اند با چاشنی این مطالب انگیزه اش برای مطالعه بیشتر می شود .والبته به نظر حقیر این استفاده از هنر شعر وغیره در باره مداخل دیگر ازاین دست نیز صادق است.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

@Mahdi1382: با سلام و تشکر از توجه و نقد شما. همه نقدها زیبا و به‌جا بودند. انجام خواهد شد.--عباس احمدی (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

@Mahdi1382:

--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

تغییر ساختار

موضوع اصلی و عنوان این مدخل محل دفن حضرت است. بنابراین بخش اصلی آن باید به مباحث ناظر به محل دفن بپردازد و بخش دوم باید به علل مخفی بودن اختصاص پیدا کند.

متاسفانه مدخل گرفتار عبارت‌پردازی و زیاده‌نویسی است. متاسفانه با وجود توضیحات شما باز هم نتوانستم این کار را انجام دهم. امیدوارم بیاموزم.
در بخش وصیت ابتدا نوشته شده عالمان شیعهی .... بعد گفته شده او دلیل این کار را... منظور نویسنده از «او» حضرت فاطمه است. چنین تعبیری قابل دفاع نیست آن هم با ارجاع به هدایة الکبری. همه متن باید مستند به سخنان علمای شیعه باشد نه برداشتهای نویسنده از روایات.

جمله آخر بخش وصیت فاطمه نیز کژتابی دارد. متاسفانه متوجه نشدم کدام قسمت منظور است.
عنوان دیدگاه شیعه و دیدگاه اهل سنت درباره چیست؟

آنچه از محمدحسین فراهانی نقل شده موید سخنان اهل سنت است و جای آن در این بخش نیست. ساختار باید تغییر کند.

--محمد کاظم حقانی فضل (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)

@Mkhaghanif: با تشکراز نقدهای خوب شما.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

@Abbasahmadi: ادبیات برخی جملات کمی سنگین است و مخاطب را به زحمت می‌اندازد.--Bahrami (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)

@Bahrami: با سلام و تشکر از توجه و نقد شما. لطفا جملات مورد نظر را بفرمایید تا اصلاح کنم. باتشکر.--عباس احمدی (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

قبرستان بقیع و خانه عقیل (بقعه ائمه بقیع) دو نظریه یا یک نظریه؟

@Abbasahmadi:

با سلام و عرض ادب

آیا قبرستان بقیع و خانه عقیل (بقعه ائمه بقیع) دو نظریه هستند یا یک نظریه و احتمال؟! به نظر این دو یک احتمال و نظریه است نه دو تا. اولی به صورت عام گفته بقیع و مکانش را مشخص نکرده ولی دومی دقیقا مکانش را مشخص کرده است مگر اینکه نظریه بعضی از اهل سنت را بیاوریم که قائلند بیرون از حرم ائمه بقیع است. نگاه کنید به «تاریخ حرم بقیع؛ قبر حضرت فاطمه(س)».

به هرحال می‌توان این دو نظریه را به یک نظریه با عنوان «قبرستان بقیع» تبدیل کرد و سپس نظریات جزئی تر را ذیل آن آورد. خودتان هم در بعضی جاها سه تا نظریه آوردید و این دو تا را ادغام کردید مثل «به اعتقاد شیخ طوسی و امین‌الاسلام طَبْرسی زیارت حضرت فاطمه(س) در هر سه مکان روضةالنبی، خانه فاطمه(س) و بقیع بهتر است».

@Bazeli: کاملا موافقم که این مطلب در مقاله ابهام دارد. ولی راه حل شما برای رفع ابهام را نمی‌پسندم. کسانی که به طور مطلق گفته‌اند فاطمه در بقیع دفن شده، معلوم نیست منظورشان قبرستان بقیع با وسعتی است که شامل بقعه ائمه می‌شود یا خیر؟ اعتقاد شیخ طوسی و طبرسی هم معلوم نیست منظورشان کدام بقیع است. بقیعی که شامل بقعه ائمه می‌شود یا خیر؟ لطفا من را کمک کنید چه کنم؟ بین احتمالات اهل سنت نیز، زاویه بیرونی خانه عقیل که در آن زمان بیرون قبرستان بقیع بوده و بعدا داخل آن قرار گرفته موجود است. همچنین بیت الاحزان که در بقیع قرار دارد یکی دیگر از احتمالات اهل سنت است. آقای @Mkhaghanif: پیشنهاد دادند بحث اشتباه محل دفن فاطمه بنت اسد و فاطمه بنت محمد یک بخش شود. می‌توان به جای بخش خانه عقیل این تیتر را زد. اینگونه مشکل تا حدی حل می‌شود.

@Abbasahmadi: با سلام و احترام؛
به نظرم تغییرات ساختاری مناسبی در مدخل انجام شد. اما درباره «بقیع»، چه اشکالی دارد که ما بر اساس بقیع کنونی صرفا احتمالات سه‌گانه را مطرح کنیم، سپس یادآور شویم که بقیع توسعه یافته و احتمالاتی در خود این بقیع می‌رود که یکی از آنها «خانه عقیل» است. رضائی موسوی (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

‌ به نظر بهتر است نام برخی از قائلان به دیدگاه مشهور مانند شیخ صدوق و دیگران ذکر شود.با تشکر Bazeli (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC) آورده بودم با مشورت یکی از دوستان به دلیل آمدن نظر مشهور حذف کردم. لطفا نفر چهارم قضاوت کند:@Hasanejraei: --عباس احمدی (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

@Abbasahmadi: همواره باید اسامی را ذکر کنیم؛ چه در بیان نظر مشهور و چه در بیان نظر غیرمشهور. ذکر نام‌ها غیر از آنکه وزن هر نظر را نشان می‌دهد، امکان ادامه مطالعه و ادامه بررسی را به مخاطب می‌دهد. حسن اجرایی (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

@Bazeli و Hasanejraei:

--عباس احمدی (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

چند نکته

@Abbasahmadi: با عرض ادب و احترام چند نکته عرض می‌شود:

به نظر می‌رسد باید «وصیت حضرت فاطمه(س)» و «دیگر علت‌ها» ذیل عنوانی مانند «علت‌ مخفی کردن محل دفن» یا مانند آن قرار بگیرد؛ زیرا در فهرست مطالب این دو بخش ذیل «دفن و مخفی بودن» آمده که صحیح به نظر نمی‌رسد.

در تک‌نگاری کتاب «قبر مادرم کجاست؟ در جستجوی مزار بی‌نشان مادرم زهرا(س) نوشته م. ام المحسن» معرفی شده است؛ لکن نکاتی وجود دارد که توجه به آنها لازم به نظر می‌رسد: ۱-اصل این کتاب فارسی نیست. ۲- نوشته اصلی به قلم «م.ام‌المحسن» است. ۳- ترجمه فارسی این اثر به قلم اس‍م‍اع‍ی‍ل‌‌‫ ان‍ص‍اری‌ زن‍ج‍ان‍ی‌ خ‍وئ‍ی‍ن‍ی‌ انجام گرفته است. ۴- این کتاب جلد چهارم از مجموعه «در آستان فاطمه س» است. برای شماره یک و سه جای معتبری برای آدرس دادن نیافتم. سایت‌های کتابشناسی معتبر مؤلف این کتاب را ام المحسن دانسته‌اند و نام انصاری زنجانی را نه به عنوان مترجم بلکه به عنوان سرشناسه آورده‌اند که نمی‌توان اطمینان کرد منظور ترجمه است. کتابی عربی با این نام نیز نیافتم. اگر آدرس معتبری یافتید برایم بفرستید. مورد چهارم درست است ولی نیافزودم چون اهمیت کتاب اینقدر نیست که جزئیات را بیاورم.
از علامت «؛» بین دو جمله کامل (هر دو جمله باید فعل داشته باشد) استفاده می‌شود که جمله دوم کامل کننده جمله اول باشد؛ مثلا از این علامت در جایی استفاده می‌شود که جمله دوم با کماتی مانند «زیرا، چنانکه، یعنی، از این رو، به عنوان مثال و ...» آغاز شود.

Alikhani (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

@Alikhani: با سلام و تشکر از نقدهای سازنده شما.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)

@Abbasahmadi: با سلام و تشکر از زحمات نویسنده

در بخش تدفین مخفیانه، به برخی از علت‌های مخفی بودن قبر اشاره شد وصیت حضرت فاطمه(س)... دیگر علت‌ها: هر سه علت با هم بیاید و عنوان علت‌ها حذف شود و یا برای هرکدام ریزعنوان بیاید مثل وصیت..

چند بار در متن برخی عالمان، برخی محققان و.. که بهتر است به عنوان نمونه مثلا به دو نفر اشاره شود. این موارد قائلین آن در حدی نبودند که از آنها نام بیاورم. از طرفی نظر آنها مهم بود و باید می‌آوردم؛ بنابراین از برخی استفاده کردم.
به نظرم به مدفن حضرت فاطمه(س) در شعر و ادبیات فرسی هم اشاره شود.--Salar (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Salar: با تشکر از نقدهای خوب شما.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

@Abbasahmadi: این جمله افتخارْ شمردنِ تدفین کنار قبر پیامبر(ص)، تأیید دیگری برای این احتمال دانسته شده است ابهام دارد. چه کسی افتخار کرده؟ ضمن اینکه آیا روضةالنبی به قبر پیامبر(ص) نزدیک‌تر است یا خانه حضرت فاطمه(س)؟--Bahrami (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

دیدگاه اهل سنت در حاشیه بحث شود

مدخل باید بر اساس دیدگاه شیعه نوشته شود و در حاشیه آن به دیدگاه اهل سنت اشاره شود نه اینکه یک بخش دیدگاه شیعه و یک بخش دیدگاه اهل سنت باشد.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

@Shamsoddin:

--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)

پیشنهاد ساختار جدید

ساختار جدیدی برای این مدخل پیشنهاد میشود تا مطالب بهتر به مخاطب منتقل شود.

اهمیت مکان دفن (اختلاف شیعه و سنی و جایگاه در ادبیات آیینی)
مکان‌های احتمالی (نظریات مختلف در دسته‌بندی در این بخش ارائه شود همچنین نظر شیخ طوسی و طبرسی درباره زیارت مکان های مختلف)
چرایی مخفی ماندن (وصیت حضرت زهرا و علت های دیگر)
تک نگاری کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)

@Shamsoddin: با سلام و تشکر.

--عباس احمدی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

نظر ابن ادریس

@Abbasahmadi: «و يستحب الصلاة بين القبر و المنبر، ركعتين، فإنّ فيه روضة من رياض الجنة، و قد روي أنّ فاطمة (عليها السلام) مدفونة هناك [1]، و قد روي أنّها مدفونة في بيتها [2] و هو الأظهر في الروايات، و عند المحصّلين من أصحابنا، إلا أنّه لمّا زاد بنو أمية في المسجد صارت فيه».( السرائر الحاوي لتحرير الفتاوي نویسنده : ابن إدريس الحلي جلد : 1 صفحه : 652)Bazeli (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

@Bazeli:

--عباس احمدی (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

@Ahmadnazem: با سلام و خسته نباشید. مراد از المحصلین در عبارت بالا چیست؟ با تشکر.--عباس احمدی (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

@Abbasahmadi: سلام و عرض ادب. ظاهرا منظورش اهل بحث و تحقیق و دقت نظر (محققان) است.--Ahmadnazem (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

چند نکته

@Abbasahmadi:

اینکه تشییع از خانه حضرت علی (ع) به سمت خانه دیگر ایشان صورت گرفته، اولا خیلی شاذ است و ثانیاً به صورت ضمنی تأیید این مطلب است که حضرت علی و فاطمه سلام الله علیهما یک خانه دیگر داشته‌اند، که این هم یک قول شاذ دیگر است، درحالیکه مخاطب ما این شاذ بودن را متوجه نمی‌شود.
نوشته شده: "عالمان شیعه دلیل پنهان بودن قبر فاطمه(س) را مخفیانه دفن شدن او، به وصیت خود او دانسته‌اند. بر اساس منابع شیعه، فاطمه دلیل این وصیت را غصب خلافت از علی(ع)، غصب فدک و یاری نکردن مسلمانان دانست" در این جا یک معنای ضمنی وجود دارد و آن این است که این نشان از نارضایتی حضرت فاطمه (س) از غاصبین خلافت بود که می‌خواست با این وصیت این نارضایتی را نشان دهد و نمی‌خواست غاصبین خلافت و قاتلین خودش در مراسم تشییعش شرکت کرده و با این عمل چهره خود را تطهیر کنند. اما مساله این است که مخاطبی که این جزییات را نداند این معنای ضمنی را از جمله‌ای که ما نوشته‌ایم متوجه نمی‌شود. باید به نحوی نوشت که مخاطب ناآشنا به جزییات تاریخی هم بتواند فهم صحیحی از ماجرا داشته باشد.
این کلام مرحوم جلالی فاطمه وصیت کرد مخفیانه دفن شود تا در تاریخ، عوامل شهادت او فراموش نشود با روایتی که از ایشان نقل شده و به امیرالمؤمنین(ع) وصیت کرده‌اند که مخفیانه دفن شوند تا برخی افراد در تشییع حضور نداشته باشند همخوانی ندارد.--Bahrami (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)

@Bahrami: با سلام و تشکر از نقدهای شما.

درباره مطلب اول که خود دو مطلب است. ۱.به شاذ بودن تشییع از خانه دیگر به خانه کنار مسجد، با عبارت «یکی از محققان» تصریح شده است؛ بنابراین به نظر من اشکال وارد نیست. ضمن اینکه قرار نیست در متن ویکی فقط به قول مشهور پرداخت، بلکه اشاره به دیگر اقوال لازم است. ۲.اگر این اعتقاد به این گزاره که «علی و فاطمه خانه‌ی دیگری نیز داشته‌اند» شاذ باشد، با نقد شما موافق هستم و باید متن اصلاح شود. از آقای@Ahmadnazem: که در تاریخ تشیع تخصص دارند، تقاضا دارم کمک کنند.
درباره مطلب دوم کاملا با شما موافق هستم، از آقای @Shamsoddin: خواستارم نظر بدهند تا اگر نقد وارد است، اصلاح کنم.
درباره مطلب سوم، در ویکی همخوانی نداشتن دو مطلب، وقتی هر دو مطلب گزارش است، اشکالی ندارد. یکی گزارشی است از کتب روایی یا تاریخی، و یکی گزارشی است از اعتقاد یک عالم. با تشکر.--عباس احمدی (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

@Abbasahmadi: @Bahrami:

- به نظر من ایراد دوم وارد است. اتفاقا مغز مدخل همین نکته است که چرایی مخفی بودن قبر را نشان می‌دهد.
درباره ایراد اول هم باید منابع را دید.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

@Abbasahmadi: آقای شمس‌الدین اعلام نظر فرمودند. منتظر اصلاح شما هستیم.--Bahrami (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)