بحث:واقعه طبس

• @Rezapour: سلام و ادب و خدا قوت...

• پیشنهاد

شاید بتوان در توضیح عکس سوم به حضور رهبر پیشین جمهوری اسلامی و هاشمی رفسنجانی و شهید چمران اشاره کرد. الامر الیکم.--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۱۷:۳۲ (+0330)

• سؤال؟
• (در نهایت برنامه‌ریزی برای انجام عملیات نظامی در اردیبهشت سال ۱۳۵۹ش برای آزادسازی ۵۳ گروگان در تهران انجام شد.) تعداد گروگان ها در مدخل تسخیر سفارت آمریکا در تهران این است:(در جریان این رویداد، ۷۲ آمریکایی به عنوان گروگان گرفته شدند، سه نفر از آمریکایی‌ها که برای مذاکره به وزارت امور خارجه رفته بودند نیز در اختیار دانشجویان قرار گرفتند)--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۱۷:۵۱ (+0330)
• (همه چیز به نفع ما بود امّا خدا با خمینی بود )این جمله از جیمی کارتر معروفه--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۲۲:۰۲ (+0330)
• ( سؤال­‌های بیشماری وجود دارد که کماکان بی‌پاسخ مانده‌­اند:

-آمار دقیق کشته­‌ها و مجروحین آمریکایی در این عملیات، شامل چند نفر می­‌شود؟ آیا واقعاً در حادثه­‌ای با این حجم از گستردگی، فقط 8 نفر کشته و 5 نفر مجروح شدند!؟ آمریکایی‌­ها در ارتباط با تمامی وقایع تاریخی و واقعی رخ داده یا تخیلی و حتی موضوعات و رویدادهایی که وقوع آن‌ها باعث کاهش اعتبار یا محبوبیت آن‌ها شده فیلم سینمایی ساخته‌اند. چرا تاکنون هالیوود درباره حمله نظامی آمریکا به طبس و نجات گروگان­‌ها، اقدام به تهیه فیلم سینمایی نکرده ­است!؟ و آخرین و مهم‌ترین سوال اینکه آیا آن‌ها به قدرت خداوند و معجزه طوفان شن ایمان آوردند؟ بدون شک اگر این پرسش‌ها به طور منصفانه پاسخ داده شود، پاسخ بسیاری از شبهات را روشن خواهد کرد.)https://irdc.ir/fa/news/5772/%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D8%A8%D9%87-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB%D9%87-%D8%B7%D8%A8%D8%B3--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۲۲:۰۷ (+0330)

• به نظر می‌رسد شاید می‌شد به شهادت منتظر القائم فرمانده سپاه یزد اشاره‌ای می‌شد.چون معمولا در گزارش این حادثه نامی از او برده می‌شود الامر الیکم.--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۲۲:۱۲ (+0330)

• @Mahdi1382: با سلام خدمت استاد گرامی
  • نکاتی که فرموده اید بسیار متین هستند اما به جهت ترس از زیاده نویسی و مرتبط با ویکی شیعه نبودن آنها را نیاوردم. فقط چند نکته عرض کنم:
    • گروگان‌ها در ابتدا بیش از هفتاد نفر بودند. اما نظام برخی از انها از جمله زنان را آزاد کرد و نهایتا ۵۳ نفر باقی ماندند
    • این جمله کارتر در سخنرانی پس از واقعه وی نبود. احتمال می دهم ساختگی باشد.--Rezapour (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۰۹:۲۸ (+0330)
• خدمت استاد رضاپور عریز به نظرم ذکر جزییاتی در مدخل واقعه طبس مانند:(یکی از بالگردها در استان کرمان دچار نقص فنی شده و به اجبار فرود آمد و در همانجا رها شد سرنشینان آن با بالگردی دیگر منتقل شدند.بالگرد دیگری دچار نقص فنی شده و به ناچار به ناو هواپیمابر بازگشت.از شش هلی‌کوپتری که به صحرای طبس رسیده بودند، یک مورد دچار نقص فنی شد و از ادامه عملیات باز ماند. همچنین هلی‌کوپتر دیگری بر اثر طوفان شن و عدم دید کافی به هنگام جابجایی، با یکی از هواپیماهای هرکولس برخورد کرده و هر دو آتش گرفته و در نتیجه آن، ۸ تن از نظامیان کشته شدند...)شاید درکنار اینها ذکری از شهید منتظر القائم ارتباطش به ویکی شیعه چندان غیرموجه نباشد. الامر الیکم.
  • درباره آزادی برخی از گروگان‌ها پیش از واقعه طبس شک داشتم. ولی حق باشماست. اما در مدخل تسخیر سفارت امریکا هم اشاره‌ای به آن نشده است.--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۱۹:۵۳ (+0330)

• • • @Mahdi1382: با سلام مجدد خدمت استاد گرامی. مورد شهید منتظرالقائم را اضافه می‌کنم. Rezapour (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۰۹:۴۶ (+0330)

نکاتی برای اصلاح مقاله

@Rezapour: با سلام و احترام نکاتی برای اصلاح مقاله عرض می‌شود:

• هدف از نوشتن این مدخل، اشاره به یکی از نمونه‌های امداد غیبی است که در انقلاب اسلامی ایران رخ داده. بقیه مطالب باید در خدمت به همین نکته محوری باشد، به‌گونه‌ای که مطالب را قابل فهم کند. از این رو بسیاری از جزئیات قابل حذف‌اند و مقاله در تفصیلی‌ترین حالت می‌تواند به نصف کاهش یابد. برخی از نمونه‌ها (تنها چند نمونه) از این قرار است:

سه جمله ذکر شده که هر سه بر محتوای واحد دلالت دارد: «امام خمینی در سخنرانی‌های خود به این موضوع پرداخت که خداوند شن‌ها و بادها را فرستاد. او اعتقاد داشت، در ورای عوامل مادی، نیرویی الهی، این عوامل را در کنار هم قرار داده تا موجب شکست دشمن گردد. به اعتقاد او شکست آمریکا در صحرای طبس نتیجه قطعی امدادهای غیبی بوده است.»

نیروهای آمریکایی شامل ۱۳۲ نظامی، ۸ هلی‌کوپتر و تعدادی هواپیمای باربری هرکولس سی ۱۳۰ انجام شد. دو هلی‌کوپتر دچار نقص فنی شده؛ یکی در کرمان فرود آمد و دیگری به ناو هواپیمابر بازگشت.

یک روز پس از شکست، کارتر، رییس جمهور وقت امریکا، به انجام عملیات و شکست آن اشاره کرده و گفت که هشت نظامی آمریکایی کشته شدند.

آنها چهار بالگرد سالم و یک بالگرد معیوب و یک بالگرد هم در استان کرمان باقی گذاشتند که بخشی از آنها به دست نیروهای ایرانی افتاد.[۴۸] یکی از عوامل اصلی شکست این عملیات را ناشی از اطلاعات نادرست پیرامون آب و هوای ایران در روز عملیات دانسته‌اند. آنها پیش‌بینی گرد و خاک و طوفان شن را کرده بودند ولی گرد و غبار و دمای هوا بالاتر از آن چیزی بود که پیش‌بینی شده بود

• • از کجا هدف این مقاله را فقط «یکی از نمونه‌های غیبی است» می‌دانید. اگر این تنها هدف بود و قرار بود نوشته فقط در ذیل ان باشد، باید در ابتدا می‌گفتید. اهداف این مقاله می‌توانید مواردی دیگر باشد. واقعه طبس چه ماجرایی بوده که شیعیان پس از ۳۵ سال هنوز از آن یاد میکنند. امریکا چطور در این عملیات شکست خورد. چه تجهیزاتی از امریکا از بین رفت که آن را با وقایع اصفهان مقایسه می‌کنید. اهداف این عملیات چه بود؟ و موارد دیگر. بر فرض، همین که شما گفتید هدف باشد. توقع دارید برای بیان این هدف یک جمله در ابتدا بگوییم و خلاص. طبیعتا باید سیر شکست آنها را گفت و سپس بگوییم این امداد غیبی در کنار عوامل مادی سبب شکست امریکایی ها شد. پرورش متن به خصوص در نقطه های مهم، هیچ منافاتی با ویکی نویسی ندارد. ویکی به اندازه نوشتن هست، نه مختصر نویسی.

• در ویکی شیعه منابع مکتوب بر غیر آن اولویت دارد. با جستجوی ساده در نور لایب ، کتاب‌های مختلفی دراین باره می‌توان یافت: مانند: کارنامه و خاطرات سال ۱۳۵۹(خاطرات آقای رفسنجانی)، قطع رابطه آمریکا با ایران (نوشته هادی نخعی)
• (سرشناسه)واقعه طبس، به عملیات نیروهای آمریکایی اشاره ندارد، بلکه به شکست آنان اشاره دارد. در برخی بخش ها هم این دو با هم خلط شده، از جمله در جعبه اطلاعات در شرح ماجرا
  • 

• جمله نامفهوم: «نیروهای آمریکایی شامل ۱۳۲ نظامی، ۸ هلی‌کوپتر و تعدادی هواپیمای باربری هرکولس سی ۱۳۰ انجام شد.»

• مطالب ویکی باید بدون مقدمه چینی آورده شود، یعنی مطلب اصلی در ابتدا قرار می گیرد و سپس مقدمه های لازم برای فهم آن بعدا آورده می شود. این مهم در مقاله رعایت نشده است.
  • نمی‌دانم کجا را می‌گویید. موارد را بگویید اصلاح کنم.

--Alikhani (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۶، ساعت ۱۹:۲۱ (+0330)

@Alikhani: با سلام و احترام. نکات در ذیل گفتارتان آورده شد.

@Rezapour: حجم مقاله تقریبا تغییری نکرده است.--Alikhani (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۶، ساعت ۱۱:۵۴ (+0330)

@Alikhani: مجدد مقداری حذف شد.Rezapour (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۶، ساعت ۰۷:۵۴ (+0330)