بحث:سفاح عباسی

شناسه نسبت به مدخل ناقص و کوتاه است. --کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)

کشف محل دفن امام علی

@Alikhani: آیا ماجرای سفر امام صادق وکشف قبر امام علی چه اندازه به مدخل ارتباط دارد؟--Mahdi1382 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)GT

@Mahdi1382: مطابق مستند، سفاح برای آنکه امام صادق(ع) را زیر نظر داشته باشد، ایشان را به آنجا فرا خوانده است و این مطلب مواجهه عباسیان با اهل بیت(ع) را از همان ابتدا نشان میدهد. همچنین کشف محل دفن امیر المومنین(ع) از رویدادهای مهم شیعی به شمار می‌آید که در دوران سفاح واقع شده است.‌‍‍‍‍Alikhani (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

پیشنهاد

@Alikhani: با سلام و تشکر از زحمات.

از تصویری که گذاشتید تشکر می‌کنم. عالی است.
تصویر را که در سایت commons بارگزاری می‌کنید پیش از نوشتن آدرس عکس، توضیحی کوتاه از عکس بدهید. بعد از آن بنویسید برگرفته از سایت فلان: و نام سایت را بنویسید، پس از آن آدرس سایت را درج کنید.
مقاله دقیقی بود و لذت بردم.
شراة کجاست؟ باید در مقاله گفته شود. اگر توضیح داده نشود به جز ایجاد ابهام فایده دیگری برای مخاطب ندارد. بیش از این مقدار که منطقه‌ای در شام بوده، مطلبی پیدا نکردم و این مقدار هم در متن وجود دارد.
«محققان تاریخی معتقدند این روایت‌ها به جهت موعود جلوه دادن سفاح...» محققان تاریخی، یعنی همه محققان تاریخی. اگر همه نگفته‌اند باید گفته شود برخی محققان. و اگر همه گفته‌اند باید بیش از یک منبع بیاید و مثلا گفته شود: «برای نمونه نگاه کنید به فلان آدرس و فلان آدرس» قبلا مطابق فرمایش شما نوشته شده بود، اما برای به جهت تکرار شدن تعبیر «برخی و بعضی» عبارت تغییر پیدا کرد.
«با این حال از نظر برخی از محققان، گزارش‌های مربوط به جانشینی سفاح دست‌کاری شده است» مبهم است. یعنی به نفع چه کسی دستکاری شدند؟‌ به نفع سفاح؟ اگر اینطور است باید ذکر شود.

درباره عملکرد ابوسلمه در مخفی کردن سفاح معلوم نیست چه جوری سفاح رو مخفی کرده. یعنی سفاح نفهمید داره مخفیش می‌کنه؟ یا با چه توجیهی او رو مخفی می‌کرد و او هم مخفی شدن رو پذیرفته بود؟ برخی از نکات شما از متن فهمیده می‌شود، مثل اینکه ابوسلمه به جهت اینکه حکومت را به فرزندان امام علی(ع) انتقال بده، او را مخفی کرد. بعضی از نکات هم مشخص است، مثل اینکه آیا خودش فهمیده چهل روز مخفی کردنش یا نه؟!!! اما بعضی از نکات شما هم موجب زیاده نویسی می شود، مثل نحوه مخفی کردن او.
«برخی از پژوهشگران با استناد به روایت‌هایی، احتمال داده‌اند که سفاح به این جهت که امام صادق(ع) را برای مدتی زیر نظر داشته باشد، او را به عراق فرا خوانده و امام(ع) به جهت تقیه او را امام خطاب می‌کرده است» این گزاره مهم با عبارت «برخی از پژوهشگران» آدرس داده شده به یک سایت که در آن نام نویسنده هم معلوم نیست! مستندی دیگری نیافتم.
در بخش مرگ، می‌توان به جای «برخی از گزارش‌ها» و «برخی از اخبار» گفته شود که از کجا نقل می‌شود.

شناسه ناقص است.

--عباس احمدی (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

@Abbasahmadi: با تشکر از توجه شما، برخی از نکات ذکر شده، اعمال گردید.Alikhani (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

بررسی

@Alikhani: با سلام و ادب.

سرشناسه کوتاه است.

موعود بودنش را می توان با تفصیل بیشتری در شناسه آورد.

عملکرد او در تثبیت حکومت نیز می‌تواند در شناسه بیاید.

آورده‌اید: «زِرِکلی و عده‌ای دیگر از پژوهشگران تاریخی ...» سپس یک پانویس زده و همه را با هم آورده‌اید. در اصل پانویس زرکلی پس از نامش می‌اید و مابقی پژوهشکران در پانویس دیگر

Rezapour (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)

@Rezapour: با سلام و تشکر از توجه شما. نکات شما انجام شد.Alikhani (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

چند اشکال

مهم‌ترین اشکال مقاله آن است که در این مقاله معرفی شخصیت به شناسه واگذار شده و هیچ بخشی به معرفی و تبیین جایگاه او نپرداخته است. و به یکباره مقاله با عنوان قبل از خلافت شروع شده است. یعنی چی که قبل از خلافت؟ خلافت چه کسی؟

این مقاله به نوعی خلاصه‌ای است از تحقیق آقای بهرامیان. ای کاش همین در مدخل تبیین می شد. و ساختار مدخل بر همین اساس شکل می‌گرفت
مدخل منصور را داریم ولی در این مقاله لینک آن قرمز است.

قاعدتا منابع تاریخی نمی‌توانند کسی را موعود بدانند چون تاریخ مربوط به گذشته است و موعود مربوط به آینده عبارت باید اصلاح شود. از اساس هم همه موعودها به ادعای موعود بودن باید تغییر کند

تمام منابعی که از موعود بودن سفاح سخن گفته‌اند به جز یک مورد مشکوک، سنی هستند و این باید در مقاله تصریح شود.

روشن نیست در دیدار امام صادق با سفاح کدام یک قبر امام علی را مشخص کرده‌اند. چنان که پس از ورود سفاح به کوفه نیز مشخص نیست که چه کسی قصد واگذاری خلافت به فرزندان علی را داشته است.

بنی عباس انتقام چه چیز را از بنی‌امیه گرفتند؟ این که سخت بوده را چه کسی ادعا کرده است؟

این که گفته شده بر اساس برخی گزارشها سفاح در فلان تاریخ مرده آيا به این معناست که گزارشهای دیگری هم هست؟ همینطور درباره جانشین قرار دادن منصور؟

این که شورشها علیه عباسیان سرکوب شده است چه ارتباطی با سفاح دارد؟ مشخص نشده است

اسامی بسیاری از عباسیان و امویان در این مدخل لینک شده است. آیا به نظر نویسنده همه این افراد بعدها در ویکی مدخل خواهند داشت؟ آن‌هم با اسامی مشترکی مثل عبدالله بن علی که خدا می‌داند در تاریخ چندتا عبدالله بن علی داریم

برای پیشگیری از مشکلی که در نمایش پانویس‌ها پیش آمده است. می‌توان تصویری که از به خلافت رسیدن سفاح وجود دارد را در بخش بالاتر استفاده کرد.

در پیوند به بیرون مقاله دانشنامه جهان اسلام به نورمگز لینک داده شده. در حالی که قاعدتا باید به خود دانشنامه ارجاع می‌شد. متاسفانه بنده نتوانستم صفحه سفاح را در سایت دانشنامه باز کنم.[--محمد کاظم حقانی فضل (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

با عرض سلام و احترام. نکات فوق اعمال گردید.Alikhani (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)

@Alikhani: با سلام و احترام
در قسمتی از مدخل چنین آورده شده که چون سفاح خون بسیاری از بنی امیه را ریخت به این لقب معروف شد. خوب لازم بود ابتدا معنی واژه سفاح گفته و سپس وجه تسمیه بیان شود.رضائی موسوی (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Rezai.mosavi: سلام و ادب. نکته شما قبلا در مقاله ذکر شده بود، اما به صلاحدید دوستان در ویرایش حذف شده است.Alikhani (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

وضعیت شیعیان

ارتباط و برخورد سفاح با شیعیان چگونه بود؟ در مدخل بنی عباس مطالبی آمده است می‌توان کمک گرفت. --کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

@Shamsoddin: با تشکر. انجام شد.Alikhani (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

@Alikhani:

باعرض سلام و خسته نباشید.

این متن «بر خلاف پیش‌گویی‌هایی که در صدد بافضیلت نشان دادن سفاح هستند، پیش‌گویی دیگری از امام علی‌(ع)نقل شده که اولین خلیفه بنی‌عباس، یعنی سفاح را رئوف‌‌ترین خلیفه در بین خلفای بنی‌عباس معرفی می‌کند» صحیح نمی باشد چون کلمه پر خلاف این را به ذهن می‌رساند که روایت امیرالمومنین نمی‌خواهد فضیلتی را ذکر کند.(لذا متن اصلاح شد)

@E.keshavarzi: با سلام و عرض ادب. با تشکر از توجه شما.با این نکته شما موافقم. اما اینکه فردی در بین چند فرد جانی، از همه رئوف‌تر باشد، الزاما به معنای ذکر فضیلت نیست، بلکه ممکن است او درجه کمتری از جنایت را انجام داده باشد.Alikhani (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)

هشام سال125 فوت کردن چگونه بعد هفت سال بدن او سالم بوده؟(در میان آنها تنها جسد هشام بن عبدالملک را سالم یافت که آن را نیز سوزانید و خاکسترش را بر باد داد.[) ظاهرا این نقل درست نباشد و عدم ذکر آن بهتر است.
تاریخ مرگ بهتر است در همان معرفی و جایگاه بیاید.

E.keshavarzi (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)