بحث:روح انسان

سلام علیکم جناب دکتر باذلی بزرگوار...خدا قوت. سپاس و تشکر از تدوین مدخل روح . به نظرم گاهی اوقات استناد به سخنان افرادی که چندان مشهور به داشتن تخصص مرتبط با مدخل یا موضوعی که در مدخل مطرح شده است؛ نیستند کیفیت مدخل را شاید دچار تزلزل کند به عنوان نمونه:بیشتر متکلمان روح و نفس را یکی دانسته‌اند؛ اما از نظر سید محمد خامنه‌ای، مراد از روح در کلام در بیشتر موارد، روح بخاری است. استدراک از بیشتر متکلمان به سید محمد خامنه‌ای شاید زیاد موجه نباشد.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC) سلام مجدد...به نظر می رسد این ادعا اول کلام است (در فلسفه بیشتر از نفس سخن گفته شده و روح جای چندانی در فلسفه ندارد و باب مخصوصی نیز به آن اختصاص داده نشده است.) با سیری در کتب فلسفی مثل اسفار شواهدی متعددی بر نادرستی این ادعا می توان یافت.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)

• در عنوان« نظر فیلسوفان» شایسته است به نظر ملاصدرا اشاره شود...وی در کتب فلسفی‌اش مخصوصا اسفار مفصل درباره مباحث روح سخن گفته و آن را برزخی میان بدن ونفس دانسته است وبه بررسی روابط میان این سه پرداخته است. بنگرید: فالنفس و البدن متحاذيان متحاكيان لعلاقة السببية و المسببية بينهما بوجه- و كما أن جوهر أحدهما يحاكي جوهر الآخر فكيفه لكيفها و انفعاله لانفعالها و استحالته لاستحالتها و هكذا حكم الروح الذي هو برزخ بينهما فإذا طرأت كيفية نفسانية كاللذة سواء كانت عقلية أو خيالية مثلا و هو كما علمت صورة كمالية علمية أو خيالية يطرأ بسببها انبساط في الروح الدماغي المعتدل و بتوسطه للبدن اهتزازو ظهور للدم الصافي و احمرار للوجه.و إذا طرأ على النفس خوف أو ألم ينقبض الروح إلى الداخل و بتوسطه يحدث في البدن انقباض في الوجه و اصفرار في الوجه و هكذا القياس في سائر الكيفيات النفسانية و العوارض البدنية و كما أن الروح مطية للقوى النفسانية فالدم أيضا مركب لهذه الروح يتحرك بحركتها تارة إلى الخارج و تارة إلى الداخل و ذلك إما دفعة و إما قليلا قليلا و الحركة إلى الخارج قد يكون للذة و النشاط و قد يكون للغضب و قد يكون للرجاء و التوقع و ما يجري مجراه و الحركة إلى الداخل قد يكون للألم و الحزن و قد يكون للخوف و الهرب و الفكر و ما يجري مجراه. اسفار ج۴ ص ۱۵۷/۱۵۸--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

@Mahdi1382:

با سلام و عرض ادب و احترام و تشکر بابت نکاتتان

• فرمودید «استدراک از بیشتر متکلمان به سید محمد خامنه‌ای شاید زیاد موجه باشد»، دانشنامه جهان اسلام ادعا کرده است که بیشتر متکلمان روح و نفس را یکی دانسته‌اند؛‌ اما سید محمد خامنه‌ای برخلاف آن گفته است این‌گونه نیست و.... بنابراین استدراک از کلام بیشتر متکلمان نیست، بلکه استدراک از ادعای نویسنده مدخل روح در دانشنامه جهان اسلام است. افزون بر این، سید محمد خامنه‌ای با توجه به کتب فلسفی و ریاست بنیاد حکمت صدرا، دست کم در فلسفه اسلامی معروفیت و سرشناسی دارد.
• این ادعا که در فلسفه از روح کمتر بحث شده و از باب مخصوصی نیز به آن اختصاص داده نشده،‌ اولا گزارشی از ادعای یک استاد فلسفه است و ثانیا: با جستجوی ناقصی که بنده انجام دادم تا حدی درست است. فلاسفه بیشتر از نفس ناطقه صحبت و بحث کرده‌اند و از روح کمتر سخن گفته‌اند. عبارت فوق هم بیشتر به روح بخاری می‌خورد و نه روح انسانی یا نفس ناطقه.
• نظر ملاصدرا در بخش نظر فیلسوفان ذکر شده است. با تشکر و سپاس فراوان --رضا باذلی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

نکاتی

با سلام و ادب

• ۴۶۶ کلمه برای شناسه، بسیار است.
• سرشناسه به هیچ وجه نباید بیانگر اختلاف باشدو بیان اختلافی بودن در سرشناسه بد است.
• نام بردن از شخصی بدون سرشناسه در خط دوم شناسه جالب نبود.
• در خط دوم شناسه سخن از «روح بخاری» بدون توضیح بد است
• زیاده‌نویسی دارد: نمونه: « درباره تجرد یا مادی بودن روح نیز بیشتر فیلسوفان مسلمان و برخی از متکلمان مسلمان معتقد به تجرد و غیرمادی بودن روح هستند»
• به نظر شعرانی نمی‌تواند نویسنده کتاب «پژوهش‌های قرآنی علامه شعرانی» باشد.
• نوشتار اصلی نباید قرمز باشد و این خلاف قاعده است. نوشتار اصلی یعنی بتوان به آن مراجعه کرد و مطالب کمی از آن در اینجا آمده است.
• بخش مفهوم شناسی بسیار زیاد هست و همین مدخل را طولانی کرده. این همه بحث در مورد مفهوم شناسی در علوم مختلف، خوب نیست.
• مدخلی که در متن لینک شده، در جستارهای وابسته نمی‌آید. همچنین روح القدس چه ارتباطی به روح دارد.
• در پیوند به بیرون نباید به منبعی که در نگارش مدخل استفاده و استناد شده، بیاید. ر.ک: ویکی‌پدیا:پیوند به بیرون

Rezapour (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)

@Rezapour:

با سلام و تشکر از نکاتتان

• شناسه باید متناسب با متن مدخل باشد و با نگاه به صورت عددی و حجمی به شناسه و مدخل شدیداً مخالفم، با این حال سعی می‌کنم به خاطر گل روی شما، در حد توان کمی خلاصه‌تر کنم.
• درباره سرشناسه اگر پیشنهادی دارید ممنون میشم بگید. سرشناسه از نظر خودم هم کامل و جالب نیست و کمک دوستان را می‌طلبد.
• هرچند به نظرم محمد خامنه‌ای در حد خود سرشناسی و معروفیت دارد، ولی نام او را حذف خواهم کرد
• درباره روح بخاری توضیحی خواهم افزود.
• زیاده نویسی که گفتید موارد اضافه حذف شد.
• درباره کتاب «پژوهش‌های قرآنی علامه شعرانی»، حق با شماست، کتاب گردآوری تعليقات وی بر سه تفسیر است؛ اما در منابع شعرانی به عنوان نام نویسنده ذکر شده است!!
• قبول دارم مفهوم‌شناس زیاد شده ولی بخش اصلی و مطالب مهم مدخل همین بخش است. وقتی در علوم مختلف بحث شده و نظریات مختلفی هم ارائه شده، «این همه بحث در مورد مفهوم شناسی در علوم مختلف»، چه اشکال دارد و چرا خوب نیست؟!
• جستارهای وابسته حذف شد.
• ‌ در پیوند به بیرون، مقاله تکراری نیامده است! با تشکر رضا باذلی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

سلام

با تشکر از زحمات نویسنده محترم:

• از نظر علامه مجلسی مراد از روح انسانی، همان نفس ناطقه است که فیلسوفان آن را مجرد می‌دانند و مراد از روح حیوانی، بخار لطیفی است که از قلب به تمام بدن انسان جاری می‌شود (روح بخاری). این مطلب در این آدرس که در بخش یادداشت مدخل آمده (مجلسی، مرآة العقول، ۱۴۰۴ق، ج۲، ص۸۸) وجود ندارد، آدرس را اصلاح بفرمایید.:

رضا باذلی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

• محمدآصف محسنی قندهاری، از مراجع تقلید اهل افغانستان و نویسنده کتاب‌های کلامی و حدیثی، روح و نفس ناطقه را یکی دانسته و دوگانگی آن دو را اشتباه و خلاف وجدان شمرده است. در بخش نظر متکلمین آمده است در صورتی که:

1. ایشان متکلم نیست و فقیه و عالم رجالی است.
2. سخنی که از ایشان نقل شده در همین بخش از سوی متکلمان مشهور شیعه نقل شده است و سخن ایشان تکراری است.
3. اگر حذف شود خللی به متن وارد نمی‌شود و به کم‌حجم شدن مدخل کمک می‌کند.

Hamzeh-Ahmadi (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

چند نکاتی چند

• زیاده‌نویسی در مدخل و شناسه
• وجود ابهام و اجمال در خود شناسه با ذکر اختلافات
• استفاده از منابع در شناسه
• منظور از قسمت مراد روح در آیات قرآن بحث مفهومی است یا مصداقی؟

اگر مفهومی است که میشد در قسمت قبل از دیدگاه مفسران و در ابتدای بخش قبل از دیگر دیدگاه‌ها ذکر شود و اگر مصداقی است که بهتر بود به آن اشاره می‌شد.

• استفاده از کلمات هم‌ریشه مانند تفسیر و مفسران در یک جمله

اگر صلاح می‌دانید و به نظرتان مشکل می‌باشد اصلاح بفرمائید و الّا فلا. یا علی --Gholampour (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

@Gholampour:

با سلام و عرض ادب

• ‌ شناسه تلخیص شد و مدخل هم همانطور که حاج‌ آقای حقانی گفتند قرار است به چند مدخل کوچکتر تجزیه و مطالب اینجا به آن مداخل منتقل شود که بعد از آن خلاصه‌تر خواهد شد.
• شناسه کلاً تغییر کرد.
• بحث قرآنی از دو جهت جدا شد: یکی اینکه بخش مفهوم‌شناسی طولانی بود و با افزودن بخش قرآنی به آن بیش از حد طولانی می‌شد؛ دوم و نکته مهم‌تر اینکه متکلمان و فیلسوفان و عارفان بیشتر از روح انسانی بحث و گفتگو کرده‌اند به همین جهت مباحث مرتبط به آنها در بخش مفهوم‌شناسی گردآمد؛ اما در آیات قرآن معانی مختلفی برای روح ذکر شده و بحث منحصر در روح انسان نبود. به این جهت به نظرم آمد این بخش جدا شود بهتر و مناسب‌تر است.

نکته آخر هم اصلاح شد. با تشکر و سپاس از شما--رضا باذلی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

سلام وادب مجدد خدمت دکتر باذلی عزیز. باز هم از باب تأکید هر چند مکرر عرض می کنم که در مداخلی با این سطح از اهمیت و تنوع مستندات به سخنان بزرگان و مشاهیر متخصص در این موضوع به نظرم نوبت به امثال سید محمد خامنه‌ای و حسن معلمی۰ با همه احترامی که برای همه قائلیم) یا اصلا نمی رسد یا دیرتر می رسد. فتامل.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

چند نکته درباره مدخل روح

با عرض سلام و ادب خدمت استاد عزیز اقای دکتر بازلی. با عرض تشکر از زحمات شما در نگارش مدخل روح نکاتی بهذهن بنده می‌رسه که خدمتتون عرض میکنم

• روح به عنوان یک عقیده کلامی و قرانی معرفی شده در حالیکه اعتقاد به روح مخصوص اسلام نیست.شاید بهتر باشد در مقاله یک بخشی هم برای معرفی دیدگاه سایر ادیان درباره روح اختصاص داده شود.
• در بحث تجرد نفس مناسب است به ادله تجرد نفس از سوی فلاسفه اشاره شود
• شاید بهتر باشد به جای عبارت «روح اصطلاح و عنوانی کلامی قرآنی است...» از عبارت «روح موجودی یا وجودی است» استفاده شود.

--Gholamzadeh (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

@Gholamzadeh:

سلام علیکم و عرض ادب

• اگر در ادیان دیگر درباره روح انسان و نه نفس،‌ مطلبی هست ممنون خواهم شد ارائه دهید یا منبعی معرفی کنید یا خودتان در جایگاه و به صورت مختصر اضافه کنید. به نظرم با توجه به طولانی بودن مدخل، نیازی نیست یک بخش مستقل به این مطلب اختصاص داده شود ولی در حد یکی دو خط در بخش جایگاه مناسب است.
• از آنجا که تجرد نفس قرار است مدخل مستقلی باشد، ادله و مباحث بیشتر در آنجا خواهد آمد و اینجا خلاصه‌تر نیز خواهد شد.
• درباره نکته آخر نظر خاصی ندارم.--رضا باذلی (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)