بحث:تشییع و تدفین حضرت فاطمه(س)

بیاید یا نیاید

1. برخی مطالب روضه ای هستند که به نسبت مدعایشان، منبع درست و حسابی ندارند و همچنین کمی ادعاهای خلاف سیر عادی زندگی دارند. مثلا فَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع إِنِّي أُشْهِدُ اللَّهَ أَنَّهَا قَدْ حَنَّتْ وَ أَنَّتْ وَ مَدَّتْ يَدَيْهَا وَ ضَمَّتْهُمَا إِلَى صَدْرِهَا مَلِيّاً وَ إِذَا بِهَاتِفٍ مِنَ السَّمَاءِ يُنَادِي يَا أَبَا الْحَسَنِ ارْفَعْهُمَا عَنْهَا فَلَقَدْ أَبْكَيَا وَ اللَّهِ مَلَائِكَةَ السَّمَاوَات‏ (بحار الأنوار (ط - بيروت)، ج‏43، ص: 179)

2. حدثنا أبو عاصم النبيل قال، حدثنا كهمس بن الحسن قال، حدثني يزيد قال: كمدت فاطمة رضي الله عنها بعد وفاة أبيها سبعين بين يوم وليلة، فقالت: إني لاستحي من جلالة [2] جسمي إذا أخرجت على الرجال غدا - وكانوا يحملون الرجال كما يحملون النساء - فقالت أسماء بنت عميس - أو أم سلمة - إني رأيت شيئا يصنع بالحبشة، فصنعت النعش فاتخذ بعد ذلك سنة. (تاريخ المدينة، عمر بن شبه النميري، جلد:1، صفحه: 108

3. و عن عمارة بن المهاجر عن أم جعفر أن فاطمة بنت رسول الله صلى اللّه عليه و سلم قالت لأسماء بنت‏ عميس: يا أسماء، إني قد استقبحت ما يصنع بالنساء إنه يطرح على المرأة الثوب فيصفها، قالت أسماء: يا ابنة رسول الله أ لا أريك شيئا رأيته بأرض الحبشة؟ فدعت بجرائد رطبة فحنتها ثم طرحت عليها ثوبها، فقالت فاطمة: ما أحسن هذا و أجمله؟ تعرف به المرأة من الرجل، فإذا أنا متّ فاغسليني أنت و علي، و لا تدخلي عليّ أحدا، فلما توفيت جاءت عائشة تدخل فقالت أسماء: لا تدخلي فشكت إلى أبي بكر قالت: إن هذه الخثعمية تحول بيننا و بين بنت رسول الله صلى اللّه عليه و سلم، و قد جعلت لها مثل هودج العروس‏ ( وفاء الوفاء، السمهودي ،ج‏3،ص:92) )--Ahmadnazem (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

حال این‌ها بیاید یا نیاید؟ --Rezapour (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

@Ahmadnazem: با سلام. مورد دوم مخالف وصیت های دیگر است که حضرت فرموده مرا شب دفن کنید. مورد سوم هم مخالف پنهانی بودن است.--Rezapour (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

یادآوری

• برخی از علماء در مورد محل دفن نظراتی را تقویت کرده‌اند. نمی‌دانم این‌ها را بیاورم یا نه.
• باید برای تحلیل‌ها از کتاب‌های معاصر استفاده بیشتری شود
• در مورد پنهان بودن قبر، ظاهرا وصیت حضرت فاطمه نبوده است..--Rezapour (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

@Rezapour: با سلام و عرض ادب و احترام و تشکر از پژوهش انجام شده، در پاسخ پرسش جنابعالی به نظر می‌رسد اطلاعات موجود و تحلیل‌ها و شواهد اندیشمندان کافی نیست و نتیجه قطعی و یقینی حاصل نمی‌شود و از شما می‌پرسم: آیا حضرت فاطمه(ع) و امیرالمؤمنین علی(ع) خواستار دفن شبانه و پنهان و ناشناس بودن نشدند؟! چرا. حکمتی داشت و همان حکمت الآن نیز به همان صورت یا به صورتی دیگر باقی است. با آرزوی توفیقات بیشتر. --Kheradmand (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

@Kheradmand: تشکر--Rezapour (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)

@Rezapour:

• عبارت «مردم جمع شده، عزاداری کردند» ممکن است بار معنایی امروزی داشته باشد. بهتر است آنچه در منبع آمده بیاوریم: شهر یکپارچه ماتم شد، زنان بنی‌هاشم در خانه حضرت زهرا جمع شدند و شیون سر دادند و مردمی که نزد امام علی آمدند، از گریه حسنین به گریه افتادند.

اشاره به نام فتال نیشابوری در نقل این گزارش هم مناسب است.--Ahmadnazem (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

@Ahmadnazem: سلام و تشکر. به نظرم آوردن ترجمه متن فتال ویکیایی نیست. با دوستان مشورت میکنم اگر ان‌ها نیز موافق شما بودند، تغییر می‌دهم.--Rezapour (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)

آمار لینک سبز

با سلام و احترام و تشکر از پژوهش انجام شده، یادآوری: آمار لینک سبز در این مدخل کم نیست. --Kheradmand (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

چند نقد

• شناسه مدخل طولانی است و زیاده نویسی دارد
• اگر محل دفن حضرت بناست مدخل شود نباید در شناسه این همه به آن پرداخته شود
• کلمه وصیت لینک شده است در حالی که بهتر است وصیت فاطمه لینک شود یا اصلا لینک نشود چون ارتباط آن با مبحث بسیار کم است.
• عبارت «هر دو از عالمان شیعه در قرن پنجم هجری، نقل کرده‌اند» کژتابی دارد. و باید اصلاح شود
• در بخش نماز و دفن ابتدا اعلام الوری و فتال نیشابوری آمده و سپس گفته شده و دیگران و آن را به سلیم بن قیس تطبیق کرده است. در حالی که دیگران بیش از یک نفر باید باشد و نیز سلیم مقدم بر آن دو منبع دیگر است.
• افراد حاضر در متن می تواند تیتر شود محمد کاظم حقانی فضل ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

نیازمند به منبع

@Rezapour: با سلام و تشکر از زحمات و نگاشتن این مقاله خوب.

• این بخش منبع ندارد: «نقل کرده‌اند که افزون بر امام علی(ع) و حسنین(ع)، عقیل برادر امام علی(ع)، عمار، مقداد، زبیر، ابوذر، سلمان، بُرَیده بن حصیب و تعدادی از بنی‌هاشم نیز بر جنازه حضرت فاطمه(س) نماز خوانده و او را دفن کردند. @Rezapour: اشتباه کردم منبع دارد. ببخشید.--عباس احمدی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
• بازخوردی برای مقاله نیز آمده است.--عباس احمدی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

دلیل اصرار عمر یا ابوبکر بر نبش قبر

@Rezapour: با تشکر از مقاله خوب شما. چرا عمر یا ابوبکر اصرار داشتند بر فاطمه نماز بخوانند؟ چرایی آن را می‌توان از تحلیل‌هایی که عالمان شعیه کرده‌اند گزارش داد. برای نمونه «یکی از دلایل قصد نبش قبر توسط خلیفه این دانسته شده خلیفه تصور می‌کرد با خواندن نماز بر فاطمه اثرات تحریم فاطمه کاهش می‌یابد و طوری به مردم وانمود می‌کند که گویی اتفاقی نیافتاده است.»--عباس احمدی (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

@Abbasahmadi: این یکی از تحلیل ها می‌تواند باشد. اگر به نظرت تحلیل قدرتمندی است، ان‌را اضافه کن. البته به نظرم این که خلیفه نتوانست بر فاطمه نماز بخواند، نفس همین مهم‌ترین مسئله برای مخالفان بوده است.--Rezapour (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)

امام جماعت نماز میت

• در مورد پیش‌نماز، به استناد سلیم بن قیس گفته شده که عباس امامت جماعت را به عهده گرفته. این نقل اولا در میان شیعه شاذ است. ثانیا با برخی شواهد دیگر سازگار نیست (مثلا در برخی نقل‌ها که حضار در مراسم تشییع را بیان می‌کند اصلا نامی از عباس نیست)--Bahrami (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)

@Bahrami:

• به چه دلیل می‌گویید شاذ است.
• اگر مقام و شان عباس در آن دوره زمانی را در نظر داشته باشیم، این مسئله بعید نیست.
• اگر نقلی بر امامت نماز میت توسط امام علی (متاسفانه چند منبع را دیدم ولی نبود) یافتید اضافه کنید.Rezapour (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)

مبدأ و مقصد تشییع

@Rezapour: با سلام و تشکر. خوب بود به مبدأ و مقصد تشییع‌جنازه و نیز محل نماز خواندن بر بدن حضرت فاطمه(س) بیشتر پرداخته می‌شد. پیشنهاد می‌کنم مدخل خانه حضرت فاطمه(س) نوشته شود؛ در این صورت، این موارد نیز به مدخل اضافه خواهد شد.--عباس احمدی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

مطلعین از شهادت

@Rezapour: با سلام و تشکر

. امام صادق(ع) نقل فرمود که حضرت زهرا(س) در لحظه های آخر زندگی خطاب به علی(ع) فرمود: اِذا تَوَفَّیتُ لا تُعْلِمْ اِلاّ اُمَّ سَلَمَةَ وَ اُمَّ اُیمَنَ وَ فِضَّةَ وَ مِنَ الرِّجالِ اَبْنَی وَ الْعَبّاسَ وَ سَلْمانَ وَ عَمّاراً وَ المِقْدادُ وَ اَبّاذَرَ وَ حُذَیفَةَ وَ لا تُدْفِنِّی اِلاّ لَیلاً وَ لا تُعْلِمْ قَبْرِی اَحَداً[viii] وقتی وفات کردم به هیچ کس اطلاع نده، جز اینکه از زنان به امّ سلمه و امّ ایمن و فضّه، و از مردان به دو فرزندم حسن و حسین(ع) و عبّاس و سلمان و عمّار و مقدار و اباذر و حذیفه خبر ده. مرا دفن نکن، مگر در شب و قبر مرا به هیچ کس اطلاع نده تا مخفی بماند. دلائل الامامة طبری، ص44؛ بحار الانوار، ج78، ص310. Khoshnoudi (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)

@Khoshnoudi: با سلام و تشکر این مطلب در مدخل به صورت گزارشی آورده شده است. همچنین به منبع قرن پنجم استناد داده شده است.Rezapour (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

@Rezapour: قربان شما. بله متوجه هستم مقصود این بود که از حذیفه و همچنین زنان نام برده نشده. والامر الیکم Khoshnoudi (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)