بحث:لواط
تقدیم و تاخیر تیترها
@Rezai.mosavi:
با سلام
به نظر میرسه تیتر «مفهوم‌شناسی» مقدم بر تیتر «لواط؛ گناهی بزرگتر از زنا» قرار گیرد.
Seyedkarimi (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۲ (+0330)
@Seyedkarimi: علیکم السلام
بخش مفهوم‌شناسی قبلا مقدم بود. ظاهرا دوستان بخش «لواط؛ گناهی بزرگتر...» را به جهت بیان جایگاه مدخل مقدم کرده‌اند. -- Rezai.mosavi (بحث) ۱۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۱ (+0330)
@Rezai.mosavi: سلام برادر. در سرشناسه آورده‌ای: «لَواط عبارت است از آمیزش جنسی دو مرد که همراه با دخول مقعدی باشد». فرض آمیزش جنسی باید با دخول همراه باشد و صورت دیگری متصور نیست.Rezapour (بحث) ۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
@Rezapour: علیکم السلام. اگر مصداق آمیزش جنسی فقط دخول باشد، درست است، ولی آمیزش را، اعم از آن تعریف کردند؛ مثلا مساحقه هم نوعی آمیزش جنسی است. نهایتا به نظرم اضافه نمودن این قید به عنوان تعریف شرح الاسمی و ابهام زدایی لازم است. چه بسا این سؤال مطرح می‌شود که آیا صرف نزدیکی(بدون دخول) دارای چنین احکامی است... رضائی موسوی (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
@Rezai.mosavi: سلام مجدد. ظاهر آنچه در مدخل آمیزش، آورده شد، نشان می‌دهد که آمیزش لزوما با دخول همراه است. یک نگاه به آن مدخل نیز بینداز و در این بخش، میان دو مدخل همسانی ایجاد کن.Rezapour (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC) 
@Rezai.mosavi: سلام علیکم...موضوع مهم وبه روزی است ونیاز به دقت بیشتر در مستندات دارد و نیز تفکیک علمی میان لواط ونیز هم جنس بازی اعم از مطلق هم جنس بازی مردان یا هم جنس بازی مرد با مرد، مرد با پسر، پسر با پسر و لااقل بررسی اجمالی این نوع اصطلاحات رایج در عرف حقوقی...gay , homosexual , pederast , sodomite...در بحث حدود لواط هم اگر نظرات دیگر (هر چند کمتر شنیده شده) مطرح است برای تعدیل فضا خوب است بیشتر به انها پرداخته شود. به نظر قاصر حقیر دیدگاه منسوب به برخی از فقهای عامه(وطی غلام امرد و...) هم نقلش اگرمستندباشد خالی از لطف نیست...برخی دیدگاه‌های پزشکی وعلمی(بر اساس ادعایی که شده) که انسان‌هایی که ژن انها تمایل به این کار دارد شاید بتواند از نظر فقهی قابل طرح باشد البته ما ویکی فقه وویکی لواط !!!نیستیم ولی چون مساله مهم است خوب است نکات بدیع تری بیشتر دران مشهود باشد.--Mahdi1382 (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)
@Mahdi1382: علیکم السلام، از تذکرات شما متشکرم. نکات مذکور بررسی و برخی موارد اعمال شد.رضائی موسوی (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
@Rezai.mosavi: به نظرم به مساله وطی در دبرهمسر(چون مبتلی به جامعه شده یابوده...) به تناسب برخی روایات نیز باید اشاره بشود که ایا حکمش چیست؟چون امام علیه السلام در نهی از این کاربه عمل قوم لوط استشهاد کرده‌است.وعن زيد بن ثابت قال: سأل رجل أمير المؤمنين عليه السلام أتؤتي النساء في أدبارهن؟ فقال: سفلت سفل الله بك أما سمعت يقول الله: أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين أقول: ويأتي ما يدل على ذلك وعلى نفى التحريم.وسائل الشيعة - ط الإسلامية نویسنده : الشيخ حرّ العاملي جلد : 14 صفحه : 102--Mahdi1382 (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)
با وجود چنین تعابیری در روایات، ولی با توجه به تعریف مشهور فقها از لواط و عدم استفاده از این واژه در مورد مذکور توسط فقها، به نظرم نیازی به آوردن این بحث که سعی در اختصار ان شده نیست.رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
چند نکته انتقادی
- استدلال مستقیم به آیات و روایات شده است. ما گزارشگریم نه مفسر و نه مجتهد
.
- برداشت‌ها از آیات تفسیری است. مثلا تقطعون السبیل را به بستن راه تولید مثل تفسیر کرده‌اند.
.
- از کجا ثابت می‌شود که نزول عذاب صرفا به خاطر این عمل بوده است؟ به تفسیر ارجاع داده شده
.
- چه کسی گفته که لواط گناه کبیره است؟ این ادعا باید به کتاب‌های اخلاقی ارجاع شود یا حداکثر به عنوان‌بندی ابواب کافی در کتاب الکبائر. به منابعب دیگر ارجاع شد
.
- مستند احکام فقهی فقط تحریر امام است که این هم قابل دفاع نیست و باید به کتبی ارجاع شود که اقوال دیگران هم در آن هست.
.
- هم‌جنس‌گرایی غیر از هم‌جنس‌بازی است و اینجا خلط شده. هم‌جنس گرایی نمی‌تواند مذموم باشد.
.
- تعبیر میل به هم‌جنس‌گرایی تعبیر اشتباهی است و حشو دارد.
.
- ارجاع به تفسیر نمونه برای اثبات آلودگی غرب و قانونی شدن هم جنسگرایی غلط است
.
- نقل مستقیم روایات از ائمه درست نیست و باید به کتاب مستند شود. شیخ صدوق به نقل از امام رضا می‌نویسد قابل دفاع نیست
.
- تفاوت قانون مجازات با احکام فقهی برای چیست؟ در احکام فقهی مربوطه قول غیر مشهوری نزد فقها وجود دارد که گویا قانون مجازات اسلامی در راستای تعدیل این مجازات به آن مستند شده است.رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
- به ادیان توجه شده ولی به اهل سنت هیچ اشاره‌ای نشده است.
.
- تادیب همان تعزیر است چرا قرمز است؟ و نفرین که همان لعن است.
. محمد کاظم حقانی فضل (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)
بین تعذیر و تادیب تفاوت کمی وجود دارد که در یادداشت بیان شد. رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
@Mkhaghanif:
از تذکرات شما متشکرم. نکات مذکور بررسی می‌شود.رضائی موسوی (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
چند نکته
@Rezai.mosavi: با سلام
- شناسه کامل نبوده پ نماینده متن نیست.
.
- در ازدواج، در رساله‌ها حکم حرمت آمده اما اشاره صریح در مدخل نشد.
.
- آیه ۲۹ سوره عنکبوت به صورت نقل قول بیاید.
.
- گرچه توضیح تفخیذ آمده اما به نام آن در فقه در مدخل اشاره نشد.
.
- «صاحب جواهر استعمال واژه لواط را در جایی که دخولی صورت نگیرد، استعمال مجازی دانسته است.»: استعمال مجازی برای مخاطب عام نامفهوم است.
.
@Salar:
علیکم السلام، از تذکرات شما متشکرم. نکات مذکور بررسی می‌شود.رضائی موسوی (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
چند نکته
@Rezai.mosavi: با سلام و ضمن تشکر از نویسنده محترم:
- در بخش مجازات در جایی که بحث فقهی و یا روایی است از اصطلاح «کشته می‌شود» استفاده شود و در بحث قانونی و حقوقی از واژه «اعدام» استفاده شود.
- در جایگاه اشاره‌ای بشود که در فقه در باب حدود و در قانون مجازات اسلامی از لواط و شرایط آن بحث می‌شود.
- ممنوعیت ازدواج ابدی است و به این قید ابدی در بخش حرمت و ممنوعیت ازدواج اشاره‌ای بشود.
- نظر فقهی‌ای که در بخش مجازات آمده است نظر مشهور فقها است و برخی مانند مرحوم آقای خویی نظرشان این است که فقط در صورتی که فاعل محصن بوده یا با اجبار لواط کرده باشد، حکمش اعدام است و نظر ایشان با آنچه در قانون مجازات اسلامی سازگار است.
باتشکر
Hamzeh-Ahmadi (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
@H.ahmadi:
علیکم السلام، از تذکرات شما متشکرم. نکات مذکور بررسی می‌شود.رضائی موسوی (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
چند پیشنهاد و انتقاد
@Rezai.mosavi: با سلام و عرض ادب و تشکر از زحمات شما در تدوین مقاله، چند نکته خدمت شما عرض می‌شود:
- اعراب برخی از کلمات عربی که سخت خوان است گذاشته شود.
.
- مهمترین ایراد این متن خارج شدن از حالت گزارشی است لطفا متن را دوباره بازخوانی کنید و مواردی که تحقیق دست اول صورت گرفته را به حالت گزارشی باز گردانید حتی در استناد به آیات یا روایات هم به صورت گزارشی متن را تدوین بفرمایید.
.
- در پانویس نام مشهور اشخاص بیاید مثلا شیخ صدوق
.
- نظر افراد مشهور، با اسم آنها در متن آورده شود و از کلمه برخی و بعضی فقط در مواردی که فرد مشهور نیست استفاده شود.
.
- آیا در تورات حکمی برای این کار نیامده اگر آمده اضافه شود مناسب است. جهت اختصار و پرهیز از زیاده‌نویسی به همین مقدار نقل قول از تورات اکتفا شد.رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
- مجازات لواط در احکام مهم تر از ممنوعیت ازدواج است پس مقدم بر آن ذکر شود. با توجه به بیان حکم شرعی، به نظرم ترتیب مذکور آسیبی نمی‌رساند.رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
ممنون از شماSalehi (بحث) ۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
@Salehi: علیکم السلام، از تذکرات شما متشکرم. نکات مذکور بررسی می‌شود.رضائی موسوی (بحث) ۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)
منابعی درباره احکام لواط
@Rezai.mosavi: سلام علیکم؛ پیرو صحبت‌هایی که با هم داشتیم برای منابع، به ذهنم رسید این منابع را خدمتتان معرفی کنم و می‌توانید در مدخل به آنها نیز ارجاع دهید:
- کتاب مبانی تکمله منهاج. آیت الله خویی: «يقتل اللائط المحصن. و لا فرق في ذلك بين الحر و العبد و المسلم و الكافر و هل يقتل غير المحصن؟ المشهور أنه يقتل، و فيه إشكال، و الأظهر عدم القتل و لكنه يجلد كما أنه يقتل الملوط مطلقا على ما سيأتي، نعم لا قتل على المجنون و لا على الصبي.» در اینجا مرحوم خویی اشاره کرده است به این که حکم قتل برای مجازات لواط به طور مطلق (محصن باشد یا غیر محصن)، نظر مشهور است و خودش با آن مخالف است.
- کتاب مهذب الاحکام مرحوم سید عبد الاعلی سبزواری: «حرمة اللواط من ضروریات الدین، بل أنه من المحرمات النظامیة التی تتفق الشرائع السماویة علیها، و کذا الزنا، و المساحقة، و نحوها مما یوجب إبادة النسل و تضییعه، و إشاعة الفاحشة و الشنائع غیر المرضیة عند البشر. و تدلّ علیها الأدلة الأربعة...» مرحوم سبزواری برای مجازات لواط به قتل به طور مطلق، ادعای اجماع کرده است. «لو أوقب یثبت القتل علی الفاعل و المفعول مع تحقق الشرائط السابقة...إجماعا، و نصا، کما تقدم فی خبر أبی بکر الحضرمی، و فی خبر سیف التمار: «ثمَّ أمر بالرجل فوضع علی وجهه و وضع الغلام علی وجهه ثمَّ أمر بهما فضربا بالسیف حتی قدّهما بالسیف جمیعا.»
- کتاب الدر المنضود فی احکام الحدود آیت الله گلپایگانی: «فی حرمة اللواط: ثم إنه لا شك في حرمة اللّواط بل إنّ حرمته من ضروريّات الدين و دلّ عليها الكتاب المبين و سنة سيّد المرسلين و أهل بيته الطاهرين صلوات اللّه...»
- کتاب تفصیل الشریعة (حدود) آیت الله فاضل لنکرانی: «اللواط وطء الذكران من الآدمي بإيقاب و غيره...»
- در کتاب انوار الفقاهة (حدود) آیت الله مکارم شیرازی: اشاراتی شده است به منشأ لغت «لواط» و اینکه برگرفته از آیات قرآن درباره قوم لوط بوده است. در متن، مستقیم به آیه قرآن ارجاع داده‌اید که درست نیست و می‌توانید به این کتاب آقای مکارم ارجاع دهید.
- در این جمله «در توضیح المسائل مُحشّای امام خمینی -که نظر سیزده تن از مراجع تقلید در آن گردآوری شده- آمده است: ازدواج لواط کننده با مادر، دختر و خواهرِ کسی که با او لواط شده حرام ابدی است.» به توضیح المسائل ارجاع داده‌اید و اگرچه به نظر حقیر کار درستی است، اما اگر خواستید می‌توانید به منهاج الصالحین آقای خویی نیز ارجاع دهید. «من لاط بغلام فأوقبه حرمت عليه أبدا-على الأحوط- أم الغلام و ان علت و أخته و بنته و ان سفلت،و لو سبق عقدهن لم يحرمن و ان كان الأحوط الاجتناب و في عموم الحكم للواطي إذا كان صغيرا أو كان الموطوء كبيرا اشكال،و الأظهر العدم،و لا تحرم على الواطئ بنت أخت الموطوء و لا بنت أخيه.» در این جمله، حرمت ابدی آمده است و شما نیز قید «ابدی» را اضافه بفرمایید.
Hamzeh-Ahmadi (بحث) ۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
@H.ahmadi: علیکم السلام؛ از مطالب شما استفاده کردم و برخی موارد در مدخل اعمال شد. از توجه و تلاش شما سپاسگزارم.رضائی موسوی (بحث) ۲۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)