بحث:فرعون

نکاتی درباره این مدخل

@Saeedzamani: در این مدخل مطالب خوبی نوشته شده و البته به نظر من چند اشکال دارد که شایسته است اصلاح شود:

عموما اولین کلمه مدخل در شناسه، عنوان مدخل است که به صورت پررنگ می‌آید.
کلمه علیه السلام در ویکی شیعه، به صورت (ع) و چسبان به کلمه قبل می‌آید.
برخی کلمات مانند معجزه، توحید، مدین، قصاص، لینک نشده است. ضمن اینکه از بخش فرعون در قرآن به بعد، کلمات بسیاری وجود دارند که لینک نشده‌اند. شاید علت آن باشد که در قسمت‌های قبلی آن کلمه لینک شده باشند. در ویکی شیعه قانون آن است که کلماتی که در آن پاراگراف یا حداکثر تا دو پاراگراف قبل لینک شده، دیگر لازم نیست لینک شوند و اگر در پاراگراف‌های قبلی یا عنوان قبلی آمده و لینک شده باشند، مجددا باید لینک شوند.
بخش واژه‌شناسی فرعون بسیار گسترده است و باید بسیار خلاصه بیاید. حتی صرفا همان نظرات درباره استعمال فرعون به صورت یک پاراگراف و در متن بیاید، کفایت می‌کند
بخش فرعون زمان موسی با بخش واژه شناسی ادغام شود.
نیم فاصله در کلمات دارای «می» و «ها» رعایت شود.
غلط‌های املایی نظیر «ابتداعا»، «اب»، «گزارشات» اصلاح شود.
یاء و کاف عربی به فارسی تبدیل شود.
ناوبری ندارد.
نیاز به رده‌های بیشتر است. ضمن اینکه رده اولویت این مقاله اضافه شود.
در ویکی تصمیم بر این شد که ابتدا مدخل در صفحه تمرین و پس از تکمیل، به عنوان صفحه مستقل ایجاد شود. زدن برچسب «جا:ویرایش» صرفا برای مداخلی است که ایجاد شده‌اند و می‌خواهیم آن مدخل را به صورت اساسی ویرایش کنیم.
قسمت ابتدایی بخش فرعون در قرآن به واژه شناسی اضافه شود و بقیه موارد ذیل آن، به عنوان‌های اصلی تبدیل شوند.
بخش‌های انتهایی تنها منبع مطالب، قرآن است و به نظر باید منابع تفسیری نیز اضافه شود.--Hasaninasab (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

@Hasaninasab: سلام. با تشکر از وقتی که گذاشتید و توضیحات مفصلتان

همه موارد انجام شد. به استثناء مورد اخیر که قصد دارم مرور دیگری در تفاسیر به این نیت بکنم. البته علت این کارم این بود که به نظرم صفحه نباید خیلی بلند بشود و به همین خاطر سعی نمودم در مجال حوصله مخاطب، مطالب مستند به خود قرآن را در اولویت قرار دهم. --zamani (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

برخی اشکالات

@Saeedzamani: با سلام و خسته نباشید

در مدخل افراد باید از جعبه اطلاعات زندگینامه استفاده کنید.
‌ مدخل فاقد ناوبری است در حالی که می‌توانید از برخی ناوبری‌ها در این مدخل استفاده کنید.
مقاله دارای درجه‌بندی ب می‌باشد و این باید در رده این مدخل بیاید.
در سرشناسه آورده‌اید: «بنا بر نظر مشهور فرعون لقبی برای سلاطین مصر باستان بوده است.»

در سرشناسه «بنابر مشهور» مناسب نیست بلکه تنها مطلب را نقل کنید و نهایتا در انتهای متن بگویید برخی دیگر نظرات دیگری دارند.

به جای کلمه علیه السلام از تخلص (ع) استفاده کنید؛ هم بهتر است وهم در لینک دهی به مشکل نمی‌خورید.
‌ تقریبا از نیم‌فاصله استفاده نکرده‌اید. باید بسیاری از کلمات بصورت نیم فاصله آورده شود.
‌مقاله در لینک‌دهی ضعیف است.
‌ زیاده‌نویسی در مقاله موجب آزار مدخل و خواننده می‌شود. مدخل باید دوباره ویراستاری شده و برخی از مطالب و جملات حذف شود.
فرعون در قرآن همان فرعون زمان موسی(ع) است. پس بهتر است عناوین مدخل را عوض کرده و در ذیل آن از تفاسیر و روایات بیشتری بهره ببرید.
بیش از ۲۰۰ یاء عربی در متن وجود دارد که نباید در زبان فارسی استفاده شود.
در ویکی هر مطلب یک منبع می‌خواهد و این‌که یک پاراگراف شش خطی یک منبع داشته باشد، مناسب نیست.--Rezapour (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

@Rezapour: سلام و خداقوت

به استثناء جعبه اطلاعات که به زودی می گذارم بقیه توصیه ها انجام شد. برخی مطالب نیز برای کوتاهتر نمودن حذف شد. قرآنی تر هم شد. الان دنبال روایات و تفاسیری می گردم که ارزش طرح داشته باشد.

نظرات خوبی دادید متشکرم.

پاراگراف چند خطی نیز در دو خط خلاصه شد.--zamani (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

انتقاد و پیشنهاد

@Saeedzamani:

فرعون یک شخص است به نظرم مدخل او باید بر اساس معیارهای شخصیت‌نویسی نوشته شود هر چند این اصطلاح درباره سلاطین مصر باستان نیز به کار می‌رود اما شما بیشتر به معرفی فرعون زمان موسی پرداخته‌اید و انتظار از این عنوان هم همین است لذا به نظرم ساختار مدخل باید تغییر کند و این بحث که فرعون لقب سلاطین مصر است خیلی خلاصه و در حاشیه مطرح شود.
استفاده از تیترهایی همچون «فرعون در قرآن» چندان مناسب مداخل ویکی نیست بهتر است از این تیترها استفاده نکنیم. می‌توان از تیترهایی همچون زندگینامه، خصوصیات و ویژگی‌ها، سلطنت و واکنش به پیامبری موسی، و متفاوت بودن گزارش‌ها درباره فرعون استفاده کرد.
آیا نگاه قرآن و تورات درباره فرعون یکسان است یا خیر؟ اگر متفاوت است تفاوت نشان داده شود البته خیلی خلاصه و گزارشی
در مداخل ویکی علاوه اصل مدخل به حواشی و جوانب آن هم توجه می‌شود مثلا درباره فرعون به جسد مومیایی پیدا شده و بحث درباره آن و نیز همچنین
مطلب مفصل نوشته شده و از حوصله کاربر ویکی خارج است
استفاده از کلماتی همچون استضعاف برای کاربر عمومی مناسب نیست
در ویکی از کلمات و اصطلاحاتی که باز مثبت یا منفی دارند مانند هلاکت استفاده نمی شود
باید بین ادعاها و منابع تناسب هم باشد
تیترها باید کوتاه تر باشد
در ویکی هر ادعا باید یک منبع داشته باشد و اگر چندین ادعا از یک منبع نقل می شود باید در پایان هر ادعا منبع هم تکرار شود
جنبه گزارشی متن باید تقویت شود مطالب را طوری ننویسید که این حس به کاربر منتقل شود شما دیدگا های خود را نوشته اید مثلا این عبارت را ببینید

در قرآن هر جا فرعون آمده منظور فرعون زمان موسی علیه السلام است. و اینگونه به نظر می رسد که یک فرعون بیشتر معاصر حضرت موسی نبوده است. اما تورات، از دو فرعون در زمان رسالت موسی نام برده است که اولی تا زمان فرار موسی به مدين زنده بوده است و معروف به "فرعون تسخیر" است که قوم بنی اسرائیل را مسخر خود نموده بود و دومی که از او به عنوان "فرعون خروج" نام می برند فرعونی است که در زمان رسالت موسی علیه السلام بر تخت حکومت تکیه داشت و همانند فرعون اول به اذيت و آزار بنی اسرائیل میپرداخت و در جريان تعقیب حضرت موسی و بنی اسرائیل در دريا غرق شد.[۱۵]

- اولا یک پاراگراف طولانی با ادعاهای مختلف و یک منبع ثانیا چه کسی این مطلب را ادعا می کند بگویید کیست؟ مطلب را به گوینده منتسب کنید ثالثا از عبارت به نظر می رسد در ویکی استفاده نمی شود این عبارت نشان دهنده تحقیق دست اول و دیدگاه های خود نویسنده است--Shamsoddin (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

@Shamsoddin: سلام و خداقوت

قبلا بخشی بود که نظرات مختلف در مورد اینکه فرعون بر چه کسی در تاریخ تطبیق می کند را پوشش می داد. اگر منظورتان از توصیه اول همین بخش بوده است آن را با عنوان "شخصیت تاریخی فرعون" فرعون به پایان مقاله بردم. حق با شما بود طرح این بحث باید به صورت حاشیه ای می شد که بردن آن به پایان مقاله تقریبا بحث را حاشیه ای می کند. کمی هم خلاصه شد اما امکان خلاصه تر نمودن را ندارد. جسد مومیایی فرعون را هنوز به این نتیجه نرسیده ام که باید در مقاله بیاید. این نظر مبتنی بر آن است که بپذیریم نظر آخر درست است. واقعا کسانی که نظرات دیگر را دارند هم دلایلی قابل تامل داشتند. علاوه بر اینکه نوشته موریس بوکای نقد هایی هم شده البته نه در یک منبع علمی. ولی حداقل یک منبع علمی دیگر هم از صحبت های او حمایت نکرده است. به نظرم در این خصوص فعلا صبر کنیم تا تایید یا ردی بیابیم.

بلاخص از تذکرهای ویرایشیتان تشکر می کنم. بخصوص تغییر عنوان ها مدیون توضیحات شماست. --zamani (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

چند نکته

@Saeedzamani:

بخشی از قسمت‌ها گویا کپی است که باید اصلاح شود.
تیترها خیلی بلند است.
شناسه اشکالات اساسی دارد.
اشکالات ویرایشی مانند رعایت نکردن نیم‌فاصله‌ها، غلط املایی و ... وجود دارد.
اشکالات ویکیایی مانند لینک نکردن خیلی از واژگان، واضح نبودن برخی مطالب و ... وجود دارد.--Roohish (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)

امیدوارم با تغییرات جدید نظر شما را جلب نموده باشد. یادم نمی آید عینا بخشی از مقاله را از جایی کپی کرده باشم.--zamani (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

@Saeedzamani:

ایرادات مدخل

رووس مطالب باید در شناسه منعکس شود، مدخل با این همه محتوا و بخش‌های متعدد شناسه کاملتری باید داشته باشد. به عبارت دیگر خلاصه بخش‌ها باید در شناسه بیاید.
به نظرم مدخل همچنان نیازمند خلاصه‌سازی است. برای نمونه پاراگراف اول بخش واژه‌شناسی اصل لزومی ندارد و خود عنوان واژه‌شناسی هم شاید مناسب نباشد در بخش‌های دیگر مثل واکنش به رسالت موسی و رفتار فرعون با بنی اسرائیل نیز زیاده نویسی دیده می‎شود.
مدخل جامع نیست همان‌طور که قبلا هم عرض شد در مداخل ویکی مباحث حاشیه‌ای مهم است مثلا بحث کشف جسد مومیایی شده فرعون باید در مدخل بیاید و درباره آن بحث شود حتی اگر رد هم شده به نظر من گزارش آن در مدخل بیاید.
عدم رعایت نیم‌فاصله در کلماتی مانند سخت ترین سلطه گر می انداخت و ....
استفاده از کلماتی مانند من جمله، استضعاف، عموما و فرعونیان مناسب ویکی نیست در مورد عموما دقیقا منظور مشخص نیست
آدرس آیه لَا تَقْتُلُوهُ عَسی أَن ینفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدً
شروع پاراگراف‌ها و بخش‌ها مناسب نیست پاراگراف باید با مهمترین جمله آن که خلاصه پاراگراف هم است شروع شود و سپس با گزاره‌هایی پرورش داده یا مستند شود.
در ویکی تحقیق دست اول ممنوع است به عبارت دیگر ویکی جایی برای نظرات، برداشت‌ها و تحلیل‌های نویسنده نیست در حالی که در این مدخل مواردی تحقیق دست اول وجود دارد--Shamsoddin (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

@Shamsoddin:

2) تا حد امکان خلاصه کردم. در مورد واژه شناسی اگر مثلا صفحه نمرود بود با شما موافق بودم اما از آنجا که فرعون واژه ای پر تعداد در قرآن است بخش واژه شناسی را لازم دارد. همانگونه که می دانید قرآن معمولا اسم اشخاص را نمی برد و این تعداد نام بردن از فرعون این القا را دارد که واژه با مسمی تطبیق دارد. چنانچه از هر دو نظر در خصوص ریشه واژه، نوعی استعلا و خود بزرگ بینی به ذهن می رسد.

۳) به نظرم می رسد بخشی با عنوان فرعون در ادبیات به مقاله به عنوان بحث حاشیه ای اضافه کنیم. شما و دیگران نظرتان را بفرمایید. اما در مورد " بحث کشف جسد مومیایی شده فرعون" همانطور که قبلا گفتم من هیچ رد یا تایید مستندی در این مورد ندیدم. و مستحضرید که اگر بیاورم و ردی نباشد خواننده آن را به معنی قبول ما تلقی می کند. و اگر هم خودم به نحوی تضعیفش کنم که تحقیق دست اول است. (جسد مومیایی بعضی دیگر از این فرعون ها که اورده ایم هم پیدا شده. فقط قوت نظر موریس بوکای وجود نمک دریا بر روی جسد است که برخی (البته در حد وبلاگ نویسی) آن را به اینکه ترکیبی مشابه نمک دریا در مومیایی استفاده می شود تضعیف کرده اند.

۵) من جمله و عموما را حذف کردم ولی استضعاف کلمه ای قرآنی است که معادل مناسب برایش نمی دانم. (کمک کنید) و فرعونیان معادلی است که برای آل فرعون آورده ام که اصطلاحی قرآنی و با بار معنایی است. قبطیان یا قوم فرعون هم معادل آن نیست. (باز هم کمک بفرمایید)

۶) لطفا موارد تحقیق دست اولم را مشخص کنید تا ببینم. (اگر هنوز در خلاصه کردن حذف نشده است)--zamani (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

غیر از عبارت «قرآن انگیزه فرعون از کشتن پسران بنی‌اسرائیل را مشخص ننموده است» تحقیق دست اول دیگری ندیدم. ضمن اینکه در عبارت «برخی از محققان، دو فرعون را به عنوان فرعون زمان حضرت موسی تعیین نموده‌اند به پیروی از تورات که دو فرعون را معاصر حضرت موسی می‌داند: "فرعون تسخیر" که تا زمان فرار موسی به مدین زنده بوده است و «فرعون خروج» که فرمانروای مصر به هنگام رسالت و خروج حضرت موسی و بنی‌اسرائیل از مصر بوده است» بخش «به پیروی از تورات که دو فرعون را معاصر حضرت موسی می‌داند: "فرعون تسخیر" که تا زمان فرار موسی به مدین زنده بوده است» نظر محققان مذکور است؟ اگر هست که هیچی و الا ...؟
به طور کلی جنبه گزارشگری متن باید تقویت بشه مثلا در مواردی با قطعیت سخن گفته شده در حالی که می‌توان گفت بنا بر آیات قرآن، بنا بر نظر مفسران و...
به نظرم کلمه پیروان یا آل فرعون به جای فرعونیان مناسب باشه ضمن آنکه همانطوری که اشاره فرمودید شاید هم این کلمه نامناسب نباشد.
در مورد استضعاف فعلا چیزی به ذهنم نمیاد اما در اینکه این کلمه ویکی نیست شکی نیست اگر دقیقا نمی تونیم معادل پیدا کنیم با تغییر عبارت می شود مطلب را حل کرد.
در بخش فرعون در ادبیات مثلا چی مطرح بشه؟--Shamsoddin (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

مثلا میشه این بحث رو مطرح کرد که فرعون در ادبیات ملل مسلمان مظهر نخوت است. و شواهدی برایش آورد مثل این شعر:

فرعون و شدادی شده خیکی پر از بادی شده* موری بده ماری شده وان مار گشته اژدها --zamani (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

یه مقدار گشتم منبعی که بحث فرعون در ادبیات رو پوشش بده پیدا نکردم. فکر کنم فعلا صرف نظر کنیم چون نمیشه با نقل چند بیت شعر قضاوتی نمود. و از سویی مصداق تحقیق دست اول است.--zamani (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

من هم موافقم که این بحث مطرح نشه --Shamsoddin (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

@Shamsoddin:

اینکه فرمودید: «به طور کلی جنبه گزارشگری متن باید تقویت بشه ...»

به نظر بنده عناوینی چون فرعون، موسی، بنی اسرائیل و ... که به طور مستقیم با دین یهود در ارتباط است طلب میکنه که سخن تورات هم بیاد. و در این صورت ما یه بخش با عنوان فرعون در قرآن خواهیم داشت با زیر مجموعه هایش و یک بخش با عنوان فرعون در تورات و در صدر و ذیل اینها بحث واژه شناسی و بخش شخصیت تاریخی. در این صورت دیگه نیاز نیست دائم در بخش فرعون در قرآن بگیم مطابق با نظر قرآن که موجب تکرار ملال آور بشه و جنبi گزارشی هم حفظ میشه (چون اینها همه ذیل عنوان فرعون در قرآن قرار میگیره و خواننده با این دید میخونه)

منتها من قاموس کتاب مقدس و تورات رو فعلا در دسترس ندارم. اگر شما و دوستان در اینترنت یا نرم افزارها جایی سراغ دارید راهنمایی کنید. --zamani (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

من در مطالب اولیه به این نکته اشاره کردم مخصوصا اگر دیدگاه قرآن با تورات متفاوت است آن تفاوته باید نشان داده باشد.--Shamsoddin (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)