بحث:دفاع از مظلوم

@H.shayegh:

در این مدخل باید به مصادیق دفاع از مظلوم از جمله دفاع از فلسطین اشاره شود. احتمالا در فتوای فقهای هم به این مسئله (دفاع از فلسطین دفاع از مظلوم است) تصریح شده است. اگر فتوایی وجود داره اشاره کنید.--Shamsoddin (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۷ (+0330)

• سلام وادب وخدا قوت...(به عقیده حسینی شیرازی (درگذشت: ۱۳۸۰ش)، در صورت تقاضای مظلوم برای یاری‌رساندن، وجوب دفاع، اولویت پیدا می‌کند) منظور از اولویت پیدا کردن یعنی چه؟ یعنی نسبت به موردی که مظلوم در خواست کمک نکرده است.یعنی میان دو مظلومی که یکی درخواست کمک کرده ودیگری نکرده اولویت با کسی است که در خواست کمک کرده است؟--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۷ (+0330)
• (درباره حمایت از مظلوم به فرزندانش وصیت کرد که همواره دشمن ظالم و یار و مددکار مظلوم باشید) فرزندانش مخاطب حسنین (ع)هستند و ظاهراً نامه ۴۷ نهج البلاغه است و به اشتباه به خطبه آدرس داده شده است.--Mahdi1382 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۰ (+0330)
• به نظرم شاید بهتر بود که کمی بیشتر از روایات در این زمینه استفاده می‌شد چون موضوع مهم و حساسی است مانند این فراز از دعای۳۸ صحیفه سجادیه اللَّهُمَّ إِنِّي أَعْتَذِرُ إِلَيْكَ مِنْ مَظْلُومٍ ظُلِمَ بِحَضْرَتِي فَلَمْ أَنْصُرْهُ...و اگر توضیح مفیدی در شروحش در ارتباط با کلیت مدخل هست افزوده شود.الامر الیکم.https://noorlib.ir/book/view/2171/ریاض-السالکین-في-شرح-صحیفة-سید-الساجدین-صلوات-الله-علیه?volumeNumber=5&pageNumber=277&viewType=html Mahdi1382 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۷ (+0330)

@Rezapour:

• ربط بخش «مذمت مظلومی که از خود دفاع نمی‌کند» به دفاع از مظلوم چیست؟
  • ‌ در مورد چنین مظلومی دیگر دفاع معنا ندارد. این مظلوم مذمت می‌شود و بنابر آنچه در مدخل آمده دشمن اسلام است.
• جاداشت به قضیه فلسطین بیشتر پرداخته شود و متن فتوای برخی از مراجع که بر این مبنا صادر شده در مدخل منعکس بشود.--Shamsoddin (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۷ (+0330)
  • بسیاری از فتاوا در مورد فلسطین تعبیر دفاع از مظلوم نداشت. و عملا به کار این مدخل نمی‌آمد.

@Shamsoddin: با سلام Rezapour (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۰ (+0330)

نکات چند در جهت

@Rezapour و Shamsoddin:

به نام خدا

سلام مطالبی که به نظرم در جهت افزایش بار علمی مدخل هست بیان می‌کنم:

• تیتر جایگاه:

1. پاراگراف دوم و سوم اصلا ارزش علمی ندارند و فقط و فقط جنبه سخنرانی داشته و فقط اطاله کلام است. حتی این آیات در بیان اوضاع بپا شدن قیامت است و اسلوب بیان ربطی به دفاع از مظلوم نداشته و نمی‌تواند دفاع از مظلوم را برساند. اصلوب آیه مربوط به رسم عرب است که دختران‌رو از ترس اینکه ننگ به‌بار بیارند زنده به‌گور می‌کردند.

1. وجوب شرعی دفاع مظلوم: اگر ویرایش بدون مطالعه انجام شود نتیجه‌اش به‌هم‌ریختگی است به عنوان نمونه: «جواد تبریزی (درگذشت: ۱۳۸۵ش)، از مراجع تقلید شیعه، با معتبر دانستن سند این روایت دفاع از مظلوم را واجب شمرده است». جواد تبریزی سند کدام روایت را معتبر دانسته است؟؟ در حالی که قبل از انجام این ویرایش کاملا این مطلب وضوح داشته و خواننده علم به روایت داشته است.
2. دفاع از ملت‌های مظلوم: پیمان حلف الفضول دفاع از مردم مظلوم برخی از مناطق خاصی بسته شده بود و در مورد دفاع از ملت‌ها یا قبیله‌های مظلوم نبوده است. و آوردن این مطلب در این تیتر کاملا اشتباه است. ویرایشگر عزیز قبل از ویرایش بهتر بود مدخل حلف الفضول را مطالعه می‌نمودند بعد پی به علت شکل‌گیری این چنین پیمانی می‌بردند.

• تیتر دفاع از مظلوم در حکومت امام علی(ع): در مورد شیوه حکومتی حضرت علی(ع) و دفاع آن حضرت از مظلومان مطالبی که بر مخاطب بفهماند آن حضرت چقدر به این امر مهم اهتمام داشتند بیان شده بود؛ مطالب دقیق و روشن در عین حال به اختصار بیان شده بود؛ بقیه مطالبی که در تیر آمده است هر چند مفید است اما صرفا اضافه نویسی است که با ساختار و اساس‌نامه ویکی‌شیعه هم‌خوانی ندارد.

• تیتر مذمت مظلومی که از خود دفاع نمی‌کند: ویکی شیعه یک دانشنامه مجازی است و بر اساس ساختار نوشتاری، در دانشنامه‌ها هرگز مطالبی که خارج از شیوه دانش‌نامه‌ای است مطلبی عنوان نمی‌شود بنابراین مطالبی که در تیتر مذمت مظلومی که از خود دفاع نمی‌کند بیان شده است صرفا فقط سخنرانی است و بیشتر به ویکی منبر شبیه است تا به یه دانشنامه. ---- مطالبی هم که نوشته شده کوچیکترین ربطی به بحث دفاع از مظلوم نداشته و ندارد هر چند بیان کننده چنین سخنانی اندیشمندانی چون بهشتی و مطهری باشند.

در مورد جعبه نقل قول‌ها هم یه انتقاد دارم اینکه این شعری که آورده شده است چه نفعی به حال خواننده دارد؟؟ یا نقل قولی که از رهبری آورده شده است چه مجهولی را برای مخاطب معلوم کرده است.

برخی از عبارت‌ها مثلا شهید بهشتی، شهید مطهری بر اساس شیوه نامه نیست.

بنظرم بهتر بود رده مقاله‌های جدید از آخر مقاله حذف نمی‌شد تا پژوهشگران عزیز مطالبی که به ارتقای مدخل کمک می‌کرد بیان می‌نمودند.

سرآخر اینکه اینجانب به عنوان پژوهشگر نیز می‌توانستم این مطالب رو بیان کنم ولی مدخلی که نوشتم جامع، در عین حال مختصر، مفید و در حد درک مردم عادی بود و بیشتر از آن از حوصله و طاقت خواننده خارج است. بنظرم اگه مدخل به حالت اولیه خود برگردد بهتر است.

والامر الیکم

جزاک الله خیرا.--H.shayegh (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۴ (+0330)

@H.shayegh: سلام برادر. من را یاد جوانی بلکه نوجوانی خودم می‌اندازی. هر وقت از تعصب رو کاری که انجام دادی خارج شدی بفرما تا خدمت برسم و در مورد محتوا صحبت کنیم.Rezapour (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۴ (+0330)

@Rezapour و H.shayegh:

من هم همانطور که بالا و شاید هم حضوری گفته‌ام به نظرم بخش فلسطین این مدخل قابل گسترش است و حتی میشد به حمایت‌های جمهوری اسلامی، متن فتوای برخی از مراجع و نیز حمایت‌های غیرمسلمانان و خیزش دانشجویی اخیر از فلسطینیان که بر همین مبناست اشاره کرد. غیر از بحث فلسطین به نظرم متن اولیه کافی بود و نیازی به گسترش نداشت. مشخصا در بخش جایگاه دو سطر سخن قرائتی را میشه در نیم‌سطر آورد و سخن شهید مطهری را حذف کرد. اختصاص بخشی به «مذمت مظلومی که از خود دفاع نمی‌کند» را هم متوجه نشدم. همچنین آوردن عبارت زیر را اون هم بدون منبع و برای نتیجه‌گیری خاص مناسب نمی‌دانم و به نظرم باید حذف بشه:

در مقابل دفاع از مظلوم، شعاری که آن‌را «شعار جاهلی» توصیف کرده‌اند وجود داشت که «برادرت را یاری برسان چه ظالم باشد چه مظلوم».--Shamsoddin (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۱ (+0330)

@Shamsoddin:

از یک طرف می‌گویید متن قبلی کفایت می‌کرد و از طرف دیگر می‌گویید: «بخش فلسطین این مدخل قابل گسترش است و حتی میشد به حمایت‌های جمهوری اسلامی، متن فتوای برخی از مراجع و نیز حمایت‌های غیرمسلمانان و خیزش دانشجویی اخیر از فلسطینیان که بر همین مبناست اشاره کرد» بر این اساس بیش از متن سابق باید در مورد فلسطین صحبت شود.

غیر از متن سابق و غیر از آنچه که با توصیف «متوجه نشدم» آوردید، بخش‌هایی دیگر نیز به مدخل اضافه شده است مانند دفاع از مظلوم در حکومت امام علی(ع) و دفاع از ملت‌های مظلوم. نظرتان در مورد اضافه بودن اینها و کفایت متن سابق چیست!!

اما در مورد متن سابق (مشتاق بودم ننویسم و تنها شفاهی به نویسنده بگویم که نشد) با احترام به نویسنده باید عرض کنم که یک متن غیر ویکیایی تمام عیار بوده است. گمان نویسنده این است که ویکی نویسی یعنی خلاصه‌ترین متن و محتوای ممکن و هدف ویکی همین خلاصه است (مشکلی که در خیلی از دوستان وجود دارد) ویکی «تب کرد و مُرد» نیست. ما تلخیص نیستیم. ویکی به مانند هر متن دانش‌نامه‌ای باید اطلاعات مورد نیاز را بنویسد. گاه پرورش دهد و گاه به اختصار رد شود. دفاع از مظلوم به عنوان یک مسئله بسیار مهم در ادبیات دینی و سیاسی ما نیاز به پرورش و گفتن به اندازه دارد. مختصر اندر مختصر نویسی در اینجا هیچ دردی را دوا نمی‌کند. علاوه بر اینکه متن سابق در محتواهای زمان‌های قدیم باقی مانده بود و هیچ برخورد جدیدی با این موضوع را بازتاب نداده بود. متن سابق نسبت به محتواهای متعددی غافل شده بود که در ادبیات دینی و سیاسی ما بسیار مهم و پرهزینه بوده‌اند.Rezapour (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۷ (+0330)

به نظر من در این جمله تناقضی نیست: غیر از بحث فلسطین به نظرم متن اولیه کافی بود و نیازی به گسترش نداشت. منظور اینه که بحث فلسطین قابل گسترشه--Shamsoddin (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۹ (+0330)

@P.motahari و Shamsoddin: با سلام و ادب. با توجه به اهمیتی که امام علی(ع) و عملکرد ایشان در این موضوع دارد به همین جهت بخشی به ایشان اختصاص داده شد. به نظرم حذف کامل بخش متعاق به ایشان که بیشتر آن‌ها ارتباط مستقیم با مدخل دارند، نادرست است.Rezapour (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۸ (+0330)

@Rezapour: سلام بر شما. نظرتان درست است. ممنونم. آقای شمس‌الدین اصلاحش کرد. --پورمطهری (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۸ (+0330)

@P.motahari و Rezapour: بخشی از مطلب را برگردوندم.--Shamsoddin (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۵ (+0330)

@Shamsoddin: موافقم. مطالبی که برگرداندید مفید بود. --پورمطهری (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۸ (+0330)

@P.motahari و Shamsoddin: تشکر.Rezapour (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۱ (+0330)

انتقاد

@Shamsoddin،‏ Mkhaghanif و Rezapour:

به نام خدا

سلام

امروز دیدم این مدخل خوبیدگی خورده، واقعا شوکه شدم،

این یعنی اعمال سلیقه و اعمال نظر افراد با سابقه در مداخل بدون توجه به بحث پژوهشی

من دوتا سوال دارم لطفا جواب دهید

اول اینکه ستم‌پذیر کیست؟؟؟ اینکه یک حرفی در یک سخنرانی زده بشود مجوز نمیشه واسه استناد کردن و گزارش کردن آن در ویکی

ما یک مظلوم داریم یک منظلم. ستم‌پذیر مظلوم نیست منظلمه

خیلی عجیبه در شناسه هم ستم‌پذیری رو هم آوردید

شهید بهشتی یک حرفی زده اونوقت ما باید حرف غلط و اشتباه رو گزارشی کنیم و ارائه کنیم در حالی که اصلا ربطی به موضوع نداره

سوال دوم: آیه ۳۸ سوره اعراف چه ربطی به بحث دفاع از مظلوم داره؟؟؟؟H.shayegh (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۵۹ (+0330)