بحث:یعلی بن منیه

@Fallah: با سلام و احترام به نظر می‌رسد مقاله یعلی بن منیه با توجه به صحابه و راوی بودن و همچنین نقش فعال در رویارویی با امام در جنگ جمل و ... می‌تواند در اولویت جیم قرار گیرد بنابراین با کسب اجازه مقاله را در اولویت جیم قرار دادم.

باتشکرGolpoor (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC) @Golpoor: سلام. بر اساس معیارهایی که در فایل اکسل اولویت‌بندی قابل دسترسی است، این عنوان مورد بررسی مجدد قرار گرفت و این مقاله در دسته مقالات بدون اولویت جای می گیرد.--فلاح (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)

@Fallah: با سلام و عرض ادب و تشکر از راهنمایی حضرتعالی

آیا مقاله مشکل خاصی داشته که از رده «مقاله‌های جدید» حذف شده است؟ Golpoor (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)سلام. با تشکر از تذکر شما این رده برگردانده شد.

یعلی در رجال طوسی

@Golpoor: سلام. در مقاله گفته شده است که شیخ طوسی در کتاب رجال خود، یعلی بن امیه را از صحابه پیامبر خوانده است. در حالی که در صفحه موردنظر، اشاره‌ای به این امر نشده است. آیا شیخ طوسی در جای دیگری اشاره کرده است یا قرینه‌ای در این باره وجود دارد؟ حسن اجرایی (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

@Golpoor:

@Hasanejraei:

با عرض سلام و ادب و احترام به هر دو بزرگوار و همه دوستان اندیشمند ویکی شیعه، یادآوری: لینک کردن به کتابخانه‌های دیجیتال فرایند دسترسی و داوری را سریعتر و آسانتر می‌سازد. در «باب من روی عن النبي صلى الله عليه وآله من الصحابة» نوشته: «باب الياء [۴۲۵ ] ۱ - يعلى بن أمية.» الشیخ الطوسی، رجال الطوسي ط جماعة المدرسين، ص۵۱. با تشکر و آرزوی توفیقات بیشتر. Kheradmand (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)

@Golpoor: سلام دوباره. ارجاع یکی از گزاره‌ها در بخش همکاری با خلفا خالی مانده بود. لطفاً اگر به منبع موردنظر دسترسی دارید، اضافه کنید. نکته دیگر اینکه بنابر شیوه‌نامه ارجاع، به نام نقل‌کننده روایت در ارجاعات اشاره نمی‌شود.حسن اجرایی (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

@Hasanejraei: با سلام و احترام و تشکر از زحمات حضرتعالی.

منبع اضافه شد

اشاره شدن به ناقل ماجرا در دو سه مورد به این دلیل است که نظر مطرح شده، نظر نویسنده کتاب و مورد تأیید او نیست و آن را به‌عنوان یکی از احتمالات به همراه نام ناقل آن ذکر کرده است. در چنین مواردی اگر به نام ناقل اشاره نشود خواننده گمان خواهد کرد که این نظر، نظر نویسنده کتاب است.Golpoor (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

@Golpoor: ممنون از دقت نظر شما. در چنین مواردی، باید متن را به شیوه‌ای نگاشت که چنین اشتباهی رخ ندهد. مثلاً بگوییم نویسنده فلان کتاب در روایتی منقول از فلانی، به فلان واقعه هم اشاره کرده. یا نویسنده گفته است که فلانی هم چنین حرفی زده. هم به انتقال بهتر مفهوم کمک می‌کند و هم شیوه‌نامه رعایت می‌شود. حسن اجرایی (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

@Hasanejraei: ممنون از راهنمایی حضرتعالیGolpoor (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)

ادبیات

@Golpoor:

• استفاده از عبارت بهره‌مندی از بذل و بخشش‌ها برای اشاره به حیف و میل‌های مالی عثمان در دوران خلافت مناسب نیست. این نوع از اقدامات عثمان را مثبت جلوه می‌دهد. در جایی دیگر از مقاله خود او را هم که با استفاده از ارتباطات حکومتی دارای مال و منال شده دارای صفت بذل و بخشش و از سخاوتمندان معرفی کرده است. (صفت سخاوتمند در شناسه هم آمده است). بالاتر از آن جمله حتی گزارش‌هایی درباره سخاوتمندی او از بیت‌المال نقل شده است در مدخل آمده. آیا کسی که بدون حساب از بیت‌المال به دیگران می‌دهد را سخاوتمند می‌گویند یا...؟
• در نهایت هم گفته شده امیرالمومنین (ع) از او به عنوان بخشنده‌ترین مردم یاد کرده است!!
• مدخل در بعضی بخش‌ها زیاده‌نویسی دارد. مثلاً در بخشی، در صدد بیان حضور او در جنگ‌های رده است، ولی پس از آن نظر بلاذری در مورد رخ‌ندادن جنگ در حوادث رده را مطرح می‌کند. نیازی به بیان این نظر نیست.--Bahrami (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

تاریخ زندگی

@Golpoor:

@Bahrami:

• اینکه او در هنگام فتح مکه مسلمان شود و از پیامبر(ص) تقاضا کند که از مهاجران شناخته شود چیز عجیبی است.آن وقت مگر مهاجر بودن یک مقام و منصب است که به شفاعت عباس جزء مهاجران شناخته شود؟! من منظور این پاراگراف از مدخل را متوجه نشدم.

بله مقام و منصب است و نویسنده تنها گزارش کرده است.

@Golpoor: قسمت مهم سوال این است که شخصی در سال هشتم هجری مسلمان شود و سپس از پیامبر درخواست کند که نامش در میان مهاجران مسلمانی که سال‌ها پیش هجرت کرده‌اند نوشته شود. در مدخل مهاجران در تعریف آن‌ها نوشته شده: عنوان مهاجران، تمام مسلمانانی را شامل می‌شود که تا فتح مکه در سال هشتم هجری، از مکه به مدینه مهاجرت کردند. در نتیجه کسی که پس از آن مسلمان شود و حتی به مدینه هم هجرت کند مهاجر شناخته نمی‌شود. بله، قرار نیست نویسنده قضاوت کند، اما در گزارش، نمی‌توان مطلبی نوشت که موجب گیج شدن و ابهام مخاطب در سیر تاریخی شود.--Bahrami (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

• بار دیگر گفته شده که در جنگ بدر حضور داشت. این مطلب هم از نظر تاریخی با اسلام او در زمان فتح مکه سازگار نیست.

برادر عزیزم در انتها به نقل قولی اشاره شده بود که او را از مهاجران دانسته و معتقدند که در بدر حضور داشته، البته با کمی تغییر این مطلب روشن تر شد

• در بخشی از حکومت بر صنعا در دوران عثمان سخن گفته اما در بخش "همکاری با خلفای سه‌گانه" حرفی از این مسئولیت نیست.

برای این است که بین زمامداری او که بر منطقه یمن بوده با همکاری با خلفا در زمینه های دیگر تفکیک شده است. زمامداری او بر یمن موضوعیت دارد. البته سعی خواهد شد این دو بخش ترکیب شود.

سلام. ترکیب شد.

• آن‌قدر مطالب متعارض در مدخل وجود دارد که احساس می‌شود متن اصلی مدخل توسط چند نفر نوشته شده است و هر کس بر اساس برداشت خود مقاله را تنظیم کرده است. به نظر می‌رسد نیاز به تحقیق دقیق‌تر و ارائه منسجم‌تر است. ؟؟؟!!! در چند موضوع متن متزلزل است و نیاز به یکسان‌سازی دارد، از جمله در مورد عاقبت او و کشته شدن یا مرگ یا شهادت!--؟؟؟!!!Bahrami (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

Golpoor (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

@Golpoor: با بولد کردن کلمات و علامت سوال و تعجب مشکل حل نمی‌شود. کافیست یک بار مدخل با نگاه خواننده عادی و بدون در نظر گرفتن اطلاعات پیشین مطالعه شود. سوالات زیادی برای خواننده ایجاد خواهد شد و اصلا مشخص نخواهد شد که سیر زندگی او چه بوده، کِی مسلمان شده، چه زمانی هجرت کرده، آیا بخشنده بوده یا حیف و میل کننده بیت المال، طرفدار امیرالمومنین بوده یا دشمن، کشته شده یا شهید و...--Bahrami (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

@Bahrami: بیشتر از همان بولد کردن و علامت سوال و جواب، پاسخی برای گفتن ندارم. قضاوت رو به دیگران واگذار می کنم. موفق باشید. Golpoor (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Shamsoddin: دکترجان، لطفا تکلیف این مساله را مشخص کنید تا به زبان‌های دیگر ترجمه نشده. ممنونم.--Bahrami (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۲ (+0330)

@Bahrami: و @Golpoor:

• حضور او در جنگ بدر نقل قولی بود که ابن‌اثیر از ابن‌منذه نقل کرده بود و خودش هم ردش کرده بود. لذا ارزش آوردن نداشت و حذف شد. ضمن اینکه با روح حاکم بر مدخل هم همخوانی نداشت.
• ابن‌اثیر در شرح حال برادر یعلی گفته او با برادرش یعلی به مدینه مهاجرت کردند نه اینکه او را از مهاجران اصطلاحی شمرده باشد. میشه گفت ظاهرا مهاجر بودن امتیاز محسوب میشده و فقط به کسانی اختصاص داشته که قبل از فتح مکه مهاجرت کرده‌اند. پیامبر هم پس از درخواست آنها همین مطلب را بیان میفرماید که لا هجرة بعد الفتح.

به نظرم این عبارت باید بماند من هم یه سری تغییراتی دادم و شاید بشه بهترش هم کرد.--Shamsoddin (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۳ (+0330)