بحث:ذوالثدیه (لقب)

@Ebrahim.salehi: ذکر چند نکته:

در ابتدای شناسه باید

سرشناسه بیاید نه اینکه لقب و کنیه ذکر شود.

بعضی پانویس‌ها طولانی است. اینکه نامش نافع بوده، چه لزومی دارد که شش منبع ارجاع داده شود؟ اینکه پانویس 16 این تعداد منبع ذکر شده، چه اهمیتی دارد؟
جدای از اینکه تقسیم‌بندی و ساختار به‌طور کلی ایراد دارد، اما در زمان پیامبر با اینکه یک بخش دارد دیگر لازم نیست فقر ذوالثدیه به‌عنوان زیربخش بیاید. یا اینکه در زمان امام علی، عنوانی مثل نوروز اصلا گویا نیست.--Roohish (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)

چند نکاتی چند

با سلام خدمت برادر عزیز، چند نکته‌ای به ذهن این حقیر رسید که گفتم خدمتتان عرض کنم.

مقاله دچار تشتت آرا و خلط بین دو نفری است که به این لقب معرفی شده‌اند.

در قسمت «معرفی» از دو نفر اسم برده می‌شود که اولی نافع مخدج و دومی حرقوص که هر دو در جنگ خوارج بودند. ولی در قسمت «در زمان پیامبر» ذکر می‌شود که نافع مخدجی در بین مردم به حرقوص شهرت دارد. نویسنده به‌عنوان گزارشگر باید مشخص کند که مرز بین این دو نفر کجاست نه اینکه برای خود اون نیز هنوز نامشخص باشد و دوباره هر دو را خلط کند.

در شناسه ذکر می‌شود که پیامبر ذوالثدیه را لعن کرده؛ اما در قسمت «در زمان پیامبر» ذکر می‌گردد که پیامبر اصحاب ذوالثدیه را لعن کرده. لطفا دقت شود.
در قسمت «در زمان حضرت علی» شخص به نام ذوالخویصره تمیمی به‌عنوان دارنده این لقب ذوالثدیه ذکر می‌شود که او نیز در جنگ نهروان بوده است. خب این شخص نفر سوم غیر از نافع مخدجی و حرقوص است؟ یا همان حرقوص است؟
چندبار در قالب پرانتز کلمه‌ای را توضیح داده‌اید که معلوم نیست نظر شمای نویسنده است یا گزارشی است و از شخصی نقل‌قول کرده‌اید. به عنوان نمونه در قسمت «در زمان حضرت علی»، ذکر کردید که حضرت شخصا دنبال جنازه ذوالثدیه(نافع) رفت. اینکه در تاریخ این ذوالثدیه مشخص نباشد و شما در قالب داخل پرانتز مشخص کنید که ذوالثدیه از دیگاه حضرت کدام است، چرا پیش از این در شناسه گزارش نکردید که حضرت، ذوالثدیه را همان نافع می‌دانست؟ جمله ادعایی شماست یا گزارش ادعایی از شخص دیگری؟
دلیل مشکل پیامبر(ص) با ذوالثدیه چه بود؟ در مقاله مشخص نشده. فقط گفتید پیامبر هم او یا اصحاب او را لعن کرد. خب دلیل چه بود؟ زمان پیامبر که خوارجی شکل نگرفته بود.
در زمان امام علی(ع)، مشکل حضرت با او بخاطر کنار قرار گرفتنش با خوارج است یا دلیل دیگر؟ چون در روایات ذوالثدیه و خوارج جدا از هم در کلام حضرت که خودتان اوردید مورد لعن قرار گرفته‌اند. به نظرتان دلیلی غیر از خوارج دارد؟ اگر دارد ذکر شود؟ اگر ندارد، چه دلیلی دارد که در کلام حضرت، ذوالثدیه و خوارج جدا ذکر شده‌اند؟

یاعلی --Gholampour (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

لقب ذوالثدیه

@Ebrahim.salehi:

با وجود مدخل حرقوص وجهی نداره مدخلی با عنوان ذوالثدیه داشته باشیم. پیشنهاد میشه این مدخل به مدخل ذوالثدیه (لقب) تغییر کنه و اصطلاح و معنای و نیز تمام کسانی که به آن ملقب هستند اشاره شود.
اگه قرار است مدخل نافع را بنویسید عنوانش را هم نافع بزارید.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

@Ebrahim.salehi: با سلام و خسته نباشید خدمت نویسنده محترم درباره زمان پیامبر (ص) اشاره به علت لعن نشده در حالی که در آیه ۵۸ سوره توبه ذیل آیه بدان اشاره شده است.--H.shayegh (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

@Ebrahim.salehi: با عرض سلام و خدا قوت خدمت برادر صالحی! از مطالب مدخل استفاده کردم، چند نکته:

تاریخها بعضا لینک نشده است.
قرار شد در اسامی، ابن به کلمه بعد چسبیده شود: ابن‌کثیر - ابن‌اشعث - ابن عبدالبر - ابن ابی جمهور و ...
اصحاب ذوالثدیه(خوارج) یعنی چه؟ آیا به همه خوارج این لقب اطلاق می‌شد؟
در بخش«زمان پیامبر» گفته شده است: «نافع...همراه دیگر مساکین بر سفره‌ غذای امام علی(ع) می‌نشست»، برای این قضیه تاریخی ذکر نشده است؛ شاید این قضیه مربوط به پس از پیامبر باشد.
اساسا با توجه به کوتاه بودن بخش «زمان پیامبر» شاید بهتر باشد مطالب آن ادغام شود.
در چند جا عبارت «به گزارش مورخان» یا «به گزارش منابع تاریخی» آمده در حالی که یک منبع ذکر شده است. برای حل این موضع یا باید چند منبع ذکر شود و یا مثلا بگوییم: «به گزارش برخی مورخان».

رضائی موسوی (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

نکات

@Ebrahim.salehi: با عرض سلام و احترام.

در بخش معرفی بعد از کلمه آغازین پاراگراف (ذوالثدیه) منبع زده‌اید. منبع تنها برای گزاره ذکر می‌شود و ذکر کردن آن برای کلمه، بدون هیچ گزاره‌ای، صحیح به نظر نمی‌رسد.
با اینکه بسیاری از کلمات حرکت‌گذاری شده، اما برخی کلمات مانند «حرقوص‌ بن زهیر» و «ثرمله» حرکت ندارد.
«ازاین‌رو به ذوالثدیه مشهور شد» برای مخاطب عام معلوم نیست. بهتر است داخل پرانتز معنای کلمه ذکر شود.
در کلماتی مانند «ابن کثیر» باید از نیم فاصله استفاده کرد.
به صورت نامحسوس از نقل قول مستقیم استفاده شده است: «... علیه من قیام می‌کنند که یکی از آنها ذوالثدیه است...» می‌شد این بخش را در جعبه نقل قول آورد.
مؤرخ (نه مورخ) شخصاً (نه شخصا) درست است.Alikhani (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)

@Ebrahim.salehi: با عرض سلام و خسته نباشید ذواثدیه از حرقوص بن زهیر جدا شمرده شده ولی در حالی که نحوه کشته شدن و نحوه پیدا شدن جنازه‌ها یکی است و هر دو مورد یکی عنوان شده شهرستانی در ملل و نحل این دو نفر را یکی عنوان می‌کند ج۱، ص ۱۱۶. ممنپن و متشکر--H.shayegh (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)

@Ebrahim.salehi: با سلام و خداقوت 1. یک مورد وجود دارد که عمروبن عبدود هم با این لقب یاد شده: نزهه الالباب فی الالقاب(ابن حجر عسقلانی): وکان عمرو بن عبدود یلقب بها ایضا 2. در بخش معرفی گفته شده (در جنگ نهروان شخص دیگری به نام حرقوص حضور داشت) درحالی‌که قبل از آن به حضور کسی در جنگ نهروان اشاره نشده. لذا باید در ساختار عبارت بازنگری شود. ۳. در بخش "در زمان حضرت علی" نام ذوالخویصره آمده که در بخش معرفی نیامده : (ذُو ‌الْخُوَيْصِرَةِ وَاسْمُهُ حُرْقُوصٌ وَقِيلَ مَانِعٌ التَّمِيمِيُّ وَقِيلَ إِنَّهُ عَبْدُ اللَّهِ) 4. خط آخر کشته شدن ذوالثدیه در مصر به ابن شهرآشوب آدرس داده شده درحالی که ایشان این قول را به افراد مغرض نسبت داده و خود او منکر این قول است. لذا یا باید آدرس تغییر کند یا موضع ابن شهرآشوب نیز در قبال این مطلب ذکر شود. همچنین ابن شهرآشوب از افرادی که این نظر را مطرح کرده اند با نام تاریخ نویس یاد نکرده است! باتشکرShaker (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)