بحث:حدیث نور واحد

نقل‌قول‌ها لینک نمی‌شود

@Salehi: با سلام و تشکر، در نقل روایت، عبدالمطلب لینک شده است:

• عَنْ سَلْمَانَ الْفَارِسِی عَنِ النَّبِیِّ ص قَالَ: «خُلِقْتُ أَنَا وَ عَلِیٌّ مِنْ نُورٍ وَاحِدٍ قَبْلَ أَنْ یَخْلُقَ اللَّهُ آدَمَ بِأَرْبَعَةِ آلَافِ عَامٍ فَلَمَّا خُلِقَ آدَمُ رُكِّبَ ذَلِكَ النُّورُ فِی صُلْبِهِ فَلَمْ نَزَلْ فِی شَیْ‏ءٍ وَاحِدٍ حَتَّى افْتَرَقْنَا فِی صُلْبِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ ...؛ سلمان فارسی از پیامبر(ص) نقل کرده است: من و علی از نور واحد آفریده شدیم چهار هزار سال پیش از آنکه آدم خلق شود. پس هنگامی که آدم خلق شد، آن نور در صلب آدم قرار گرفت. ما همواره در شیء واحد بودیم تا آنکه در صلب عبدالمطلب از یکدیگر جدا شدیم». بر اساس شیوه‌نامه گفتآوردها لینک نمی شود. لینک را برای مراعات شیوه‌نامه می توان به قبل یا بعد از نقل قول منتقل کرد. محمّد خردمند (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)https://fa.wikishia.net/view/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D8%B4%DB%8C%D8%B9%D9%87:%D9%BE%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%AF%D8%AF%D9%87%DB%8C#.D8.A7.D8.B5.D9.88.D9.84_.DA.A9.D9.84.DB.8C

مدخل تکراری!

@Salehi: با سلام و تشکر، به نظر می رسد مدخل حدیث نور واحد تکراری است یعنی همان مدخل خلقت نوری است! هر دو مدخل را خواندم هیچ تفاوتی در شناسه نیست جز «کتاب «خلقت نوری پیامبر و اهل بیت در اندیشه امامیه نخستین» به زبان فارسی درباره این موضوع نوشته شده است.» مقایسه بفرمایید: جعبه اطلاعات روایت در هر دو مدخل، متن هر دو مدخل را ببینید: محتوا چه تفاوتی دارد؟ بلکه الفاظ چه تفاوتی با هم دارد؟! حتی اشتباه لینک کردن عبدالمطلب در نقل روایت در آنجا بوده و در اینجا هم تکرار شده! جز«تکنگاری» چه تفاوتی بین این دو مدخل وجود دارد؟! آیا این مقدار تفاوت یعنی تکنگاری و معرفی یک کتاب و آوردن تصویر روی جلد یک کتاب کافی است که بتوانیم دو تا مدخل در ویکی شیعه داشته باشیم؟! به نظرم این دو مدخل: حدیث نور واحد و خلقت نوری را نمی توان دو تا مدخل حساب کرد. چگونه مدخل حدیث نور واحد بدون توجه به مدخل خلقت نوری تصویب شد؟! اگر تفاوت قابل توجهی وجود دارد روشن بفرمایید کدام است؟! در مقایسه اطلاعات دو مدخل چند درصد تفاوت وجود دارد؟! آیا به ده درصد می رسد؟! الآن با ابزارهایی مانند «سمیم نور» و «همانندجو» براحتی می توان درصد مشابهت ها را بدست آورد. در واژه‌نگار «وُرد» نیز می توان هر دو متن را مقایسه کرد و تکرارها آشکار می شود. محمّد خردمند (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

@Kheradmand: با سلام و تشکر از حسن نظر جناب عالی در مقایسه دو مدخل، چند نکته خدمت شما عرض می شود

• صرف تداخل برخی از مطالب دلیل عدم نوشتن مدخل جدید نمی شود. به عنوان مثال مداخل مربوط به واقعه عاشورا را ببینید یا مداخل مربوط به عید غدیر.
• مدخل حدیث نور واحد یکی از احادیثی است که در خلقت نوری مورد استناد قرار می گیرد ولی خود حدیث بحث دیگری نیاز دارد.
• شناسه دو مدخل کاملا متفاوت است ملاحظه بفرمایید.
• محتوای حدیث هم با محتوای خلقت نوری به جز پاراگراف اول متفاوت است.

Salehi (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

پرسش بدون پاسخ ماند!

@Salehi: با سلام دوباره و آرزوی توفیقات بیشتر، پرسشم بدون پاسخ ماند! لطفا به صورت جزئی و روشن پاسخ بفرمایید:

1. در مقایسه اطلاعات مدخل حدیث نور واحد و خلقت نوری چند درصد تفاوت وجود دارد؟! آیا به ده درصد می رسد؟!
2. اگر تفاوت قابل توجهی وجود دارد بفرمایید دقیقا کدام اطلاعات متمایز است؟!
3. برادر بزرگوار! وقتی اکثر مطالب و اطلاعات، مشترک و تکراری است، اندک مطالب غیرتکراری به مطالب مدخل دیگر افزوده می شود نه اینکه برای دو تا مطلب، یک مدخل جداگانه و جدید ایجاد شود! مقاله ای که بیش از نود درصد مطالبش با مقاله دیگر مشترک است و فقط ده درصد تفاوت دارد، مقاله جدید شمرده نمی شود! محمّد خردمند (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

@Kheradmand: با سلام. با نرم افزارها مشابه یاب امتحان کنید. به نظرم ۱۰ تا ۱۵ درصد دو مدخل مشابه است. این درصد هیچ خللی به مدخل جدید وارد نمی کند. ممنون. Salehi (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

بررسی روشی

@Mkhaghanif: @Fallah: @Farmanian: با سلام و تشکر عرض ارادت، چون بحث اعتبار ویکی شیعه است مشکل پیش‌آمده را با شما مطرح می کنم. اختلاف با نویسنده محترم این مدخل، روشی است و مربوط به همه مدخل‌های ویکی شیعه می شود و شایسته است این اختلاف بررسی شود و اگر روش مذکور، مشکل‌آفرین و آسیب‌زا است تصمیم لازم گرفته و اجرا شود و اگر مشکلی ندارد توضیح داده و اعلان شود:

1. توضیح مشکل: ویکی شیعه بیش از هفت هزار مدخل دارد و اگر روشی که نویسنده محترم مدخل «حدیث نور واحد» در پیش گرفته و با استناد به آن این مدخل را جدید می شمارد و آن را جدا از مدخل «خلقت نوری» می انگارد، درست باشد یعنی با تغییر چند کلمه مثلا تغییر «حدیث خلقت نوری» به «حدیث نور واحد» و حذف و جابجایی چند کلمه صحیح باشد که مقاله ای جدید ایجاد کنیم! در این صورت براحتی می توان هفت هزار مدخل جدید به مدخلهای ویکی شیعه افزود و تعداد آن را به چهارده هزار رساند!!! و در این صورت ارزش و اعتبار ویکی شیعه -که نمی گویم عالی و صددرصد است بلکه هر مقدار که هست- فرومی‌پاشد!
2. نویسنده محترم که خوشبختانه قبلا مدخل «خلقت نوری» را نوشته، متأسفانه همان مدخل را با اندک تغییرات لفظی به عنوان مدخل جدید «حدیث نور واحد» ارائه داده است! نظرم را برای ایشان چند بار نوشتم ولی از آنجا که اختلاف با شخص نیست بلکه اختلاف در روش انجام کار است دیگر با ایشان بحثی ندارم و از شما و هر مسئول دیگری که هست درخواست دارم بررسی و رسیدگی بفرمایید:
3. پرسش اول: آیا این مدخل «حدیث نور واحد» قبل از ارائه تصویب شده است؟! یعنی در شورا بررسی شده که لازم است و اولویت دارد با توجه به مدخل «خلقت نوری»!
4. پرسش دوم: مدخل جدید «حدیث نور واحد» آیا واقعا جدید است؟ نظر نویسنده محترم این مدخل روشن است و به نظر بنده مدخل«حدیث نور واحد» از مدخل «خلقت نوری» گرفته شده است و هیچ اختلاف محتوایی با آن ندارد و اطلاعاتش کمتر از مدخل قدیمی «خلقت نوری» است یعنی مثلا تک‌نگاری و تصویر کتاب «خلقت نوری پیامبر و اهل بیت در اندیشه امامیه نخستین» در مدخل خلقت نوری آمده ولی در مدخل جدید حذف شده است! از نظر الفاظ چند تغییر لفظی در مدخل «حدیث نور واحد» و چند جابجایی مثلا تغییر چینش متن روایات و چند حذف کلمه وجود دارد!
5. در هر حال ادعای نویسنده محترم و ادعای بنده هر دو، قابل بررسی است: با استفاده از امکان مقایسه بین دو متن در واژه‌پرداز «ورد» یا سمیم نور یا همانندجو و ... و البته به نظر اینجانب آنقدر مشابهت فراوان است که اساساً پرسش اصلی این است: مدخل «حدیث نور واحد» چه اطلاعات جدیدی دارد که در مدخل «خلقت نوری» نیست؟! به نظر من جواب این است: «تقریبا هیچ!» و آنقدر تکرار مطالب قبلی مدخل «خلقت نوری» در مدخل «حدیث نور واحد» فراوان است که اصلا نیازی به نرم‌افزار و همانندجو و ... نیست بلکه کافی است که یک بار هر دو مدخل خوانده شود و هر کسی که اول مدخل قدیمی را بخواند و بعد این مدخل ادعایی جدید را مطالعه کند، متوجه می شود که این، همان است با اندک تغییرات لفظی و جابجایی و حذف معرفی و تصویر کتابی که گفته شد.‌ با روش تحلیل محتوا می توان پرسید و پاسخ داد که به صورت مشخص مدخل حدیث نور واحد چه گزاره‌هایی ارائه می کند و مدخل خلقت نوری، چه گزاره‌هایی و اختلاف و اشتراک چند درصد است؟ به نظرم آنچه اینجانب عرض کردم روشن است و با یک بار مطالعه هر دو مدخل، به طور کامل و قطعی اثبات می شود ولی به فرض خیلی بعید اگر واقعا اختلاف در تشخیص وجود داشته باشد راه حل جلسه نقد و بررسی این دو مدخل با حضور همه دوستان است و رأی‌گیری و پذیرش نظر اکثریت.

• اینجانب اعلام می کنم اگر به فرض جلسه نقد و بررسی مدخل حدیث نور واحد و مدخل خلقت نوری برگزار شود و رأی‌گیری انجام پذیرد - چه بنده در این جلسه باشم چه نباشم چه اساسا دعوت بشوم چه دعوت نشوم- نظر اکثریت را می پذیرم حتی اگر به فرض این نظر تصویب شود که: اشکال «محمد خردمند» صددرصد نادرست و نابجا است و مدخل «حدیث نور واحد» صددرصد جدید است و تغایر کلی و جزئی و لفظی و معنوی کامل با مدخل «خلقت نوری» دارد. و آشکارا اعلام می کنم اگر به فرض چنین مطلبی تصویب شد، اگر مجازاتی نیز برای این انتقاد که انجام داده ام در نظر گرفته شود باز هم می پذیرم مثلا قطع همکاری و مسدودسازی کاربری و برگرداندن همه هزینه هایی که تاکنون خردمند بر ویکی شیعه تحمیل کرده است. و مجازات بالاترش را هم قبول می کنم. آرزومند توفیقات بیشتر جناب آقای صالحی و همه دوستان اندیشمند ویکی شیعه. با تشکر فراوان. محمّد خردمند (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)