بحث:مکتب حدیثی حله
سلام وادب...خدا قوت... به نظرم تعریف گویایی از مکتب حدیثی حله در شناسه ارايه نشده و شاید می‌شد بهتر و گویاتر در همان آغاز مدخل جنس و فصل مدخل را بیان کرد. البته شاید هم من سوادِ لازم ارتباط برقرار کردن با عنوان مدخل را ندارم.--Mahdi1382 (بحث) ۱۱ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۱ (+0330)
@Mahdi1382: به نظر می آید فرمایش شما درست است و تعریفی در شناسه ارائه نشده لکن قبل از بارگذاری مدخل نیز خیلی فکر کردم که چه تعریف مستندی از مکتب حدیثی حله می توان ارائه داد چیزی نیافتم دوستان اگر کمک کنند ممنون می‌شوم.
@M.rakhsh: «با این حال، وجود اندیشه‌ها و جریان‌های حدیثی منسجم در مکتب حله، تأثیر برخی اندیشه‌های بزرگان این مکتب مانند علامه حلی تا چند قرن بعد بر فقیهان و محدثان شیعه، برخی ابتکارات ویژه آنان مانند تقسیم‌بندی چهارگانه حدیث و حجم بالای نگاشته‌های فقهی‌حدیثی باقی مانده از علمای متعدد حله، از وجوه اهمیت مکتب حدیثی حله شمرده شده است.» جملات بلند و ناتندرست. --Ma.rezapour (بحث) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۱ (+0330)
@Ma.rezapour: با عرض سلام کوتاه کردن جملات و ویرایش های جزیی این چنینی را عنایت فرمایید و اعمال کنید نیازی به صفحه بحث نیست.
مقاله رده ندارد؟!!Alikhani (بحث) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۸ (+0330)
ظاهرا تا به حال هیچ مکتب حدیثی در ویکی شیعه مدخل نداشته لذا رده ای به ذهنم نرسید اگر دوستان کمک کنند ممنون می‌شوم. M.rakhsh (بحث) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۸ (+0330)
مکتب یا حوزه؟
در این متن (و شاید هم در منابع مورد مراجعه این متن) بین دو نکته خلط شده است. حوزه حله و مکتب حدیثی حله. نمی‌توان پذیرفت که در یک مکتب حدیثی یک عده مخالف حجیت خبر واحد و عده‌ای طرفدار آن باشند. اینها در واقع دو مکتب هستند که در یک منطقه فعال بوده‌اند. --محمدکاظم حقانی‌فضل ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۱ (+0330)
@Mahdi1382: سلام و تشکر از شما
- در راستای نظرات دوستان به نظرم نیاز به تفکیک وجود دارد که آیا حوزه حله بحث شده یا مکتب؟ مثلا در جایی به اسم محقق اشاره شده ولی در معرفی بزرگان حله اشاره به اسم ایشان نشده. در حالی که بزرگ تر از محقق نداریم. اگر جزو این مکتب است باید در معرفی بزرگان نیز بیاید.
- باز هم به این نگاه رفع ابهام یه بار دیگه مدخل را بخوان و اصلاح کن
ممنون. Salehi (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۱ (+0330) @Salehi: باسلام و تشکر از عنایت حضرتعالی. سه اصطلاح داریم یکی حوزه حله که در حقیقت حوزه علمیه حله است مثل حوزه قم و حوزه مشهد و حوزه اصفهان و حوزه بغداد و حوزه.... که در این حوزه مکاتب مختلفی ممکن است وجود داشته باشد مثلا در حوزه مشهد هم اکنون مکتب تفکیک و مکتب طرفدار فلسفه هردو در حال فعالیت هستند یا در حوزه قم مکتب فقهی اصولی خاصی داریم.... یک اصطلاح مکتب حدیثی حله داریم که آن را محدثان حوزه علمیه حله که ویژگی های خاصی داشته اند تشکیل می دهند..... که این مدخل به مکتب حدیثی حله اختصاص دارد. یک اصطلاح دیگر که حوزه حدیثی حله باشد در حقیقت عبارت اخرای همان مکتب حدیثی حله است حالا چه بگوییم مکتب حدیثی چه بگوییم حوزه حدیثی چه بگوییم مدرسه حدیثی حله این ها یک معنا را می رساند.
اینکه فرموده شد قبول و رد حجیت خبر واحد در یک مکتب نمی گنجد. ظاهرا مناقشه در تقسیم بندی است که می توان به هر اعتباری تقسیم بندی کرد. در تقسیم بندی منابع مدخل به اعتبار مکان جغرافیایی تقسیم شده است. و تمام جریانات مختلف محدثان حله در تحت همان مکتب حله بحث شده هرچند که جریانات با هم متفاوت هستند و به جریانات مختلف اشاره شده است. این هم که فرموده شد از محقق بزرگتر نداریم ظاهرا خلط بین فقه و حدیث شده است محقق حلی در فقه سرآمد است تا جایی که شرایع را قرآن الفقه می خوانند لکن قطعا محدثینی که در متن به عنوان بزرگان متکب حدیثی حله معرفی شده اند در حدیث از محقق تاثیرگذارتر بوده اند. M.rakhsh (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۷ (+0330)
با سلام
@M.rakhsh:
ضمن تشکر از زحمات نویسنده محترم:
- این جمله در بخش معرفی و جایگاه «هرچند بنابر دیدگاه برخی محققان، حدیث در حله تحت‌الشعاع فقه قرار گرفته و از این رو با تردید می‌توان برای حله مکتب حدیثی مستقلی در نظر گرفت؛[۱] با این حال، وجود اندیشه‌ها و جریان‌های حدیثی منسجم در مکتب حله، تأثیر برخی اندیشه‌های بزرگان این مکتب مانند علامه حلی تا چند قرن بعد بر فقیهان و محدثان شیعه، برخی ابتکارات ویژه آنان مانند تقسیم‌بندی چهارگانه حدیث و حجم بالای نگاشته‌های فقهی‌حدیثی باقی مانده از علمای متعدد حله، از وجوه اهمیت مکتب حدیثی حله شمرده شده است.» خیلی طولانی است. به چند جمله کوتاه تبدیل شود، بهتر و زیباتر است.
@H.ahmadi: باتشکر از بذل عنایت شما اشکال شما در همین صفحه بحث طرح و پاسخ داده شد.
- سید بن طاووس، علم رجال را تقسیم نکرده است و عنوان تقسیم علم رجال، صحیح نیست.
اگر در عبارت پردازی اشکالی است عنایت فرمایید تصحیح کنید نیازی به صفحه بحث نیست
- عنوان «بزرگان حله» نیز صحیح نیست و جانبدارانه است. به‌نظرم می‌توان از عنوان «محدثان مشهور مکتب حله» یا عناوینی از این دست استفاده کرد.
عوض کردن عبارات کار خاصی نیست که در صفحه بحث نوشته شود استاد احمدی عزیز دل برادر
- بخش «ویژگی‌های اندیشه‌شناختی» ۸ بند است که برای هر ۸ بند یک آدرس به صورت جداگانه ذکر شده است. می‌توان با یک روشی مثل نقطه‌ویرگول همه این هشت بند را به هم مرتبط ساخت و در پایان یک آدرس ذکر کرد. همچنین بخش «ویژگی‌های روش‌شناختی» نیز چنین است.
نقطه ویرگول گذاشتن چیزی نیست که در صفحه بحث ذکر شود دورت بگردم
- جمله‌بندی‌ها در برخی جاها صحیح و دقیق نیست. به‌عنوان نمونه «آغاز شکل‌گیری حوزه حدیثی حله را از قرن هفتم دانسته‌اند؛ پس از آنکه از قرن پنجم حدیث در حوزه‌های شیعی دچار رکود شده و مرکز حدیثی مهمی وجود نداشت.» همچنین این جمله «عمده فعالیت‌های حدیثی حوزه حله در دو شاخه تدوین و احیای متون ادعیه و زیارات در احادیث و فعالیت‌های رجالی و فهرست‌نگاری تقسیم شده است.» همچنین ببینید «او را پیشتاز در فعالیت‌های حدیثی در قرن هفتم دانسته‌اند که کتاب‌های ارزشمندی با صبغه‌ی حدیثی تألیف کرده در حالی که بیشتر عالمان حله تألیفات فقهی دارند.» همچنین ببینید «کتابی فقهی از او به نام بشری المخبتین نام برده شده که به دست ما نرسیده است.» همچنین ببینید «اما علامه حلی در کتاب خود استنباطات رجالی خود را نیز می‌آورده در حالی که ابن داوود فقط به جمع‌آوری متون رجالی پیشین و روایاتی که درباره آن‌ها جرح و تعدیل رسیده در دو باب پرداخته است.»
عوض کردن عبارات تغییر در عبارت پردازی را اگر انجام می دادین وقت کمتری می گرفتن نسبت به اینکه زحمت کشیدید و در صفحه بحث نوشته اید. بوس بر شما استاد احمدی عزیز. M.rakhsh (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۳ (+0330) باتشکر