بحث:سجده بر آدم
@Shia:
- منابع مقاله بسیار ضعیفه لطفا به منابع اصلی ارجاع بدید. (ارجاع به منابع اصلی، یکی از تفاوت‌های اساسی ویکی‌شیعه با ویکی‌پدیا است.)
- به ترجمه کتب ارجاع ندید
- ساختار مقاله مناسب نیست. عناوین در قرآن، در روایات و در تفاسیر کلیشه‌ای است و خلاقیتی صورت نگرفته است.
- مدخل زیاده‌نویسی دارد.
- هیچ کس سیدرضی را به موسوی نمی‌شناسد.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۰ (UTC)
@Shia: با سلام و احترام خدمت دوست عزیز و پژوهشگر محترم، نیازی به سرعت عمل بالا با وجود اشتباهات زیاد نیست. برادرانه توصیه میکنم که هم وقت و هم دقت بیشتری صرف بشه و اینکه قبل از بارگزاری به چند نفر از اساتید مطرح کنید که اشکالات را متذکر شوند. اینکه فرضا مقاله خوب نوشته شود کافی نیست بلکه همه شرایط باید طبق شیوه‌نامه رعایت شود. خیلی هم استرس از نقد شدن نداشته باشید خیلی از اشکالات به مرور اصلاح میشه ولی نه با اینقدر عجله!
- همه منابع اشتباه است نقل سال درگذشت و شابک صحیح نیست. نمونه یک منبع صحیح این است (آقابزرگ تهرانی، محمدمحسن، الذریعة إلی تصانیف الشیعة، بیروت، دار الأضواء، ۱۴۰۳ق. ابن‌ابی شیبه، ابوبکر عبدالله بن محمد، المصنف فی الاحادیث والآثار، ریاض، مکتبة الرشد، ۱۴۰۹ق.) مو به مو بدون هیچ عقب و جلو کردن پارامترها طبق همین اصلاح بفرمایید.
ارادتمند شما هستم--Khoshnoudi (بحث) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
- @Shamsoddin: @Khoshnoudi: عرض ادب و احترام و تشکر از اساتید بزرگوار که وقت شریفشان را با کارنابلدی میگیرم۔ پیشنهادی دارم که سریعتر بنده با استانداردهای ویکی شیعه آشنا بشم و زودتر به مقالات با کیفیت برسم:
- مقاله‌ی حاضر باید دو نوع ایراد داشته باشد؛ یکی ایرادات محتوایی-نگارشی و دیگری ایرادات شکلی-ظاهری. خواهشمندم اساتید تمام ایرادات مقاله را لیست کنند تا سبب اطلاع بنده از ضعف کارهایم، تصحیح آنها در این مقاله و آشنایی با آن استاندارد و بکارگیریشان در بقیه مقالات بشود. نوع منابع معتبر در ویکی شیعه و اولویت استفاده از آنها (اینکه اول منابع اولیه استفاده شوند و بعد منابع ثانویه یا بلعکس) با خواندن سیاست‌های ویکی شیعه برای بنده روشن نشد که امیدوارم با راهنمایی حضرات اساتید مشخص گردد.Shia (بحث) ۲۶ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
- @Shamsoddin: عرض ادب. به نظر می رسد ایرادات تماما برطرف شده باشد. اگر ایراد دیگری باقی است بفرمایید. در خصوص منابع اولیه نیز تا جایی که در منابع مطالب یافت شد، پیوند خوردند. موارد بسیاری نیز تحقیقات بودند. مثل گزارش اختلاف منابع و یا بررسی اجماع و نظر اکثریت و...Shia (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
- @Shia: سلام و عرض ادب متشکرم--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
- @Shamsoddin: عرض ادب. به نظر می رسد ایرادات تماما برطرف شده باشد. اگر ایراد دیگری باقی است بفرمایید. در خصوص منابع اولیه نیز تا جایی که در منابع مطالب یافت شد، پیوند خوردند. موارد بسیاری نیز تحقیقات بودند. مثل گزارش اختلاف منابع و یا بررسی اجماع و نظر اکثریت و...Shia (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
@Bazeli:
لطفا این صفحه را ببینید و با رویکرد آموزشی نقد کنید.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
چند نکته و پیشنهاد
@Shia: سلام و عرض ادب و تشکر بابت زحماتتان
- سرشناسه (اولین جمله شناسه) خوب نوشته نشده است. «ماجرای سجده بر آدم، رویدادی است که در چندین آیه مختلف از قرآن مورد اشاره قرار گرفته‌است» این جمله بسیار کلی است. شما باید در سرشناسه به لب مطلب در کوتاه‌ترین کلمات و عبارات اشاره کنید که مخاطب با خواندن آن اصل مطلب دستش بیاید. برای نمونه سجده ملائکه بر آدم به عنوان مطلب کلیدی باید در سرشناسه ذکر شود.
- اولین کلمه مدخل، عیناً عنوان مدخل است و نباید پیش از آن چیزی افزود. «ماجرای سجده بر آدم» ماجرا را باید بعد از سجده بر آدم بیارید نه قبلش.
- در پاگراف دوم شناسه، فقط اختلافات را لیست کرده‌اید. در هر مورد باید به دیدگاه مشهور یا رایج شیعه اشاره کنید.
- شناسه نماینده و چکیده کامل و تمام متن نیست.
- عناوین بخش‌ها خوب و مناسب و ویکیایی انتخاب نشده‌اند. شناخت کلی، شخصیت های ماجرا، مسجودیت آدم، مخاطب فرمان و ... اصلا مناسب و خوب نیستند.
- به جای بخش شناخت کلی، پشنهاد می‌شود بخشی با عنوان جایگاه و اهمیت ایجاد کنید و درباره جایگاه و اهمیت سجده بر آدم در شیعه و حوزه‌های مختلف مانند قرآن، روایات، عرفان و کلام و ... صحبت کنید. مثلا جمله اول این بخش،جایگاه مدخل در قرآن را نشان می‌دهد.
- مدخل زیاده نویسی دارد به شدت! مباحثی که ارتباط مستقیم با سجده بر آدم ندارد، پیشنهاد می‌شود کلا حذف شوند برای نمونه: مباحثی درباره معرفی آدم یا ابلیس یا انواع سجده و ... آورده‌اید، اینها همه زیاده نویسی است. مثلا این جمله «نام انسان مجموعاً ۲۵ مرتبه در ۹ سوره یاد شده و القابی چون ابوالبشر، صفی‌الله، خلیفةالله و ابوالوری برای او ذکر شده‌است» چه ربطی به سجده بر آدم دارد. یا مثلا مباحث مرتبط با ماهیت فرشتگان و اختلاف‌نظر درباره آنها اصلا نیازی نیست. مخاطب برای آگاهی از اینها باید به مدخل فرشته رجوع کنید. لینک و پیونددهی داخل مداخل هم به همین دلیل است که اگر مخاطبی خواهان اطلاعات بیشتر درباره موضوع خاصی است، به مدخل مربوطه رجوع کند.
- با این دید، کل بخش شخصیت‌های ماجرا اضافی و زیاده نویسی محسوب می‌شود. همچنین است بسیاری از مطالب بخش «معنای سجده و انواع آن».
- شما باید در این مدخل با توجه به اهمیت و اولویت مدخل، سجده بر آدم را توضیح و تبیین کنید و از مسائل حاشیه‌ای که ارتباط مستقیم با عنوان ندارد، بپرهیزید.
- به جای عنوان معنای سجده و انواع آن، می‌توانستید عنوان دیدگاه‌ها بنویسید و ذیل آن دیدگاه‌های مختلف درباره سجده بر آدم را به صورت شسته و رفته ذکر کنید. لب این بخش چند دیدگاه درباره سجده بر آدم است: سجده حقیقی و عبادی بوده و دوم سجده خضوع یا تمثیلی و ... بوده است. اینها به صورت فهرست گلوله‌ای دسته بندی کرده و بقیه مطالب را ذیل آنها بیاورید.
- در کل سعی کنید مطالبتان را شسته و رفته و به صورت دسته‌بندی ارائه کنید تا هم مطالعه آن راحت باشد و هم فهم و درکش.
- مطالبی که چند منبع دارند را با نقطه ویرگول در یک پانویس بیاورید. مانند پانویس (۱۷ و ۱۸) و (۲۱ و ۲۲)
- مطالبی را که از کسی نقل و گزارش می‌کنید یا باید به کتاب خودش رفرنس دهید یا به صورت گزارشی از همان منبع مورد نظر بنویسید. مثلا «مفسران دیگری چون جبائی و ابوالقاسم بلخی بر این باورند که آدم، نقشی چون قبله داشت و ملائکه به خدا ولی در جهت آدم سجده کردند» این مطلب را به طوسی و طبرسی آدرس داده‌اید. یا باید به کتاب‌های جبائی و بلخی آدرس دهید اگر در دسترس است، اگر نیست باید از طوسی و طبرسی نقل و گزارش دهید.
- بسیاری از مطالب و جملات این چنینی را به مقالات آدرس داده‌اید که چندان جالب و مناسب نیست و باعث ضعف مدخل است.
- در کل سعی کنید رفرنس‌ها و پانویس‌ها با مطالب سازگاری و تناسب داشته باشد.
- سعی کنید عباراتتان را به صورت گزارشی بنویسید و از عبارات‌پردازی‌هایی همچون «آنچه که واضح است،»،«اما این سؤال پیش می‌آید که» و مانند اینها بپرهیزید.
- اسامی که سخت‌خوان هستند حتما اعراب‌گذاری شوند و همچنین معرفی اجمالی از آنها در حد دو سه کلمه ارائه شود مثلا «بازیار»، جبائی، بلخی اینها نیازمند معرفی هستند؛ چون مخاطب با اینها آشنا نیست.
- برخی از عبارات و جملات رفرنس و پانویس ندارند. در ویکی هر جمله و هر ادعا باید یک پانویس داشته باشد.
- زیرتیترها و عناوین فرعی که ذیل مسجودیت آدم آمده، تناسبی با عنوان اصلی ندارد.
- برخی از کلمات لینک نشده‌اند.
- پانویس‌ها طبق شیوه نامه نیست.
- منابع دست اول کمتر استفاده شده و بیشتر به مقالات دست چندم آدرس داده شده است. اولویت با منابع دست اول است. در این مورد فکر میکنم تفاسیر منابع خوبی برای مدخل هستند.
- سعی کنید علائم ویرایشی را کاملا رعایت کنید. برای نمونه پیش از عباراتی مانند زیرا، چرا که و مانند اینها از نقطه ویرگول استفاده کنید. کلماتی مانند کرده‌است/شده‌است و مانند اینها با فاصله نوشته می‌شوند.
- پیشنهاد می‌شود مدخل هم به لحاظ ساختار و هم به لحاظ محتوا بازنویسی و ویرایش اساسی شود. با تشکر و سپاس فراوان
--رضا باذلی (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
، فقط سوالی پیش آمد. فرمودید باید عین عنوان مدخل در سرشناسه بیاید، ولی الان یک کلمه ملائکه اضافه شد، این مانعی ندارد؟
- به نظر می رسد به همه نکات مهم خیلی خلاصه وار پرداخته شده است... باز اگر ضعفی دارد برفرمایید.
نظرات را به صورت منظم‌تر و خلاصه‌تر در بخش زیربخش کلام آوردم. گلوله‌وار هم ذکر نکردم چون احساس میکنم تکرار مکررات بشود. مگر اینکه اسم معتقدان از متن را حذف کنم و در گلوله انتساب به افراد را بیاورم. (سابقا چنین مدلی بود و دیگر اساتید رد کردند.)
هرچند پیشنهاد اساتید بود، ولی اکنون بخش جدیدی با عنوان «چرایی سجده به آدم» به خاطر اهمیتش ساختم.
- ممنون می‌شوم در اینباره با مثالی بفرمایید چه استانداردی رعایت نشده، چون حداقل سه مرتبه پانویس و منابع بازبینی شدند و من ایرادی کشف نکردم.
، تا جایی که امکان داشت به منابع اولیه مرتبط شدند، برخی از مدعاها، خیلی تحقیقی هستند و نمی توان با یک منبع اولیه گزارشش کرد و دچار تحقیق دست اول نشد.
- تشکر از توضیحاتتان؛ اما گویا بر اساس شیوه‌نامه‌ای که در ویکی شیعه پی گرفته شده، باید بین «شده» و «است» نیم فاصله بیاید (استاندارد فرهنگستان لغت). هرچند بنده خودم از موافقان جدا نوشته شدن این عبارت هستم. ضمن اینکه ابرابزار این واژه را اگر جدا هم نوشته شده باشد، اتوماتیک سرهم می‌کند.
مدخل را یکمرتبه از نو بازخوانی و بازنویسی کردم.
تکمیل و آماده انتقال
@Shamsoddin: با سلام و عرض ادب. به نظر می رسد مقاله آماده انتشار است و تمام ایرادات برطرف شده اند. ارادتمند.Shia (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۴ (+0330)
@Shia:
سلام و عرض ادب متقابل
انتقال بدید.--Shamsoddin (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۱ (+0330)
توجه به چند نکته
@Shia:
با سلام و ضمن تشکر از زحمات نویسنده محترم:
- مدخل حقیقتاً مفصل و طولانی است و این بدین خاطر است که در جاهایی برخی مطالب تکرار شده است.
- در برخی از کتاب‌های غیررسمی و ادبیات بین‌العهدینی یک روایت درباره دستور خدا به سجده بر آدم آمده است. ادبیات بین‌العهدینی دقیقاً یعنی چی؟ منظورتون از کتاب‌های غیر رسمی دقیقاً چیه؟
- همه بخش چالش‌های ایجادشده که یک پاراگراف است، اضافه است و بهتر است حذف شود.
- بر اساس آموزه‌های اسلامی، پس از طرد ابلیس، او از خدا درخواست عُمر طولانی تا قیامت نمود اما تا وقتی معلوم به او مهلت داده شد. او سوگند یاد کرد که تا آخرین روز حیاتش، در گمراه کردن فرزندان آدم کوشا باشد. این جمله در بخش روایات آمده است. اولاً ربطی به موضوع مدخل که «سجده بر آدم» است ندارد و حذف آن به مختصر شدن مدخل کمک می‌کند. ثانیاً گفته شده بنا بر آموزه‌های اسلامی در صورتی که این مطلب همان آیات ۳۶ تا ۴۲ سوره حجر است. دقیق‌تر این است که گفته بشه بنابر آیات قرآن...ثالثاً چرا در بخش روایات آمده است؟ در صورتی که یک آموزه قرآنی است.
- از تمجیدگران ابلیس می‌توان به منصور حلاج[۱۵]، حسن بصری[۱۶]، ذوالنون مصری، بایزید بسطامی، ابوبکر واسطی، سهل تُستَری، ابوالقاسم گرکانی و ابوالحسن خرقانی اشاره کرد.[۱۷] از تمجیدگران ابلیس یعنی چه دقیقاً؟ کار ابلیس را تأیید کرده‌اند؟ کلاً ابلیس رو در همه حال تمجید می‌کرده‌اند؟ شیطان‌پرست بوده‌اند؟ منظورتون رو واضح بگید.
- برخی اشخاص که در مدخل آمده یا اصلاً معرفی نشده‌اند مانند «حویزی»، «مهدوی‌نور»...و برخی دیگر هم درست معرفی نشده‌اند مانند «بازیار» که گفته شده پژوهشگر حوزه علمیه، اولاً اسم کوچک ایشان چیه؟ و ثانیاً در چه حوزه‌ای پژوهشگر است؟
- در برخی موارد اشتباه تایپی وجود داشت، سه موردش را حقیر تصحیح کردم.
- روی لینک کردن‌ها دقت بیشتری شود. به عنوان نمونه «روح خدا» لینک شده است، در حالی که ما مدخل روح را داریم. «نور» لینک شده است در صورتی که گمان نمی‌کنم روزی مدخل نور نوشته شود.
- برای برخی کلمات به کار رفته‌شده معادل‌های مناسب آورده شود مانند «متحدالنظر»
- ساختار مدخل دقیق نیست. نصف مدخل ذیل بخش «جایگاه و اهمیت» آمده است.
- شیوه‌نامه در قسمت پانویس در برخی موارد رعایت نشده است. مانند «عین‌القضات، تمهیدات، ص۲۱۱.» و «طباطبایی، المیزان فی تفسیر القرآن، بی‌تا، ج۱، ۱۲۲.» در منابع نیز در جایی که به دایرة المعارف آدرس داده می‌شود، شماره جلد نیز آورده شود. «مجتبایی، فتح‌الله و دیگران «ابلیس»، در دایرةالمعارف بزرگ اسلامی، تهران، مرکز دایرةالمعارف بزرگ اسلامی، ۱۳۶۷ش.»
باتشکر
H.ahmadi (بحث) ۲۱ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۶ (+0330) @Shia:
با سلام و عرض خسته نباشید خدمت نویسنده گرامی
علاوه بر نکاتی که دوستان مرقوم داشته‌اند چند نکته به ذهن حقیر می رسد که خدمتتان تقدیم می‌شود.
- در مداخل ویکی حدالامکان باید از عبارت پردازی، کلمات پیچیده، کلمات عربی که معادل سلیس فارسی دارند و... پرهیز شود و متن و کلمات استفاده شده باید به گونه ای باشد که قابل فهم برای عموم باشد. برای نمونه این کلمات مناسب نیست: استنکاف، ادبیات بین العهدینی و.. این ها را تصحیح کردم.
- برخی عبارات در متن شناسه مبهم است مثل آگاهی او از اسماء ؟ سجده خضوع؟ و...
- عبارات زیادی در متن وجود دارد که باید حتما گزارشی شود. در میان عرفای مسلمان.. ؟ به گفته چه کسی این ها ابلیس را تجمید می کرده اند.
- گفته علامه طباطبایی بازنویسی شود.
- برخی جملات و عبارت وکلمات را تصحیح توسط بنده تصحیح شد. Sm.khadem (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۵ (+0330)