پرش به محتوا

بحث:زجرکشی

محتوای صفحه در زبان‌های دیگر پشتیبانی نمی‌شود
از ویکی شیعه
  • سلام وادب وخدا قوت... به قتل صبر کشته شدن این نمونه‌ها تصریح شده یا برخی از آنها در حد برداشت است؟--Mahdi1382 (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۱۶ (+0330)
  • علیکم السلام. کدام مورد به قتل صبر نبوده؟ اینها برای نمونه و در چارچوب ویکی‌نویسی آورده شده و قطعا موارد بیش از این است.--Naghavi (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۱:۰۹ (+0330)
  • سؤال بنده این بود که در برخی از موارد به قتل صبر در منابع تصریح شده مانند قتل صبر مسلم بن عقیل و قتل عبدالله بن عمیر(مقتل مقرم ، ص ۲۴۲) ولی برخی موارد از باب انطباق بر تعاریفی که از قتل صبر شده مصداق قتل صبر معرفی شده‌اند و میان این دو قطعا فرق است.عنوان بخش هم ظاهراً عام است کشتگان به قتل صبرشاید بهتر بود گفته شود نمونه‌هایی از کشتگان به قتل صبر. الامر الیکم.--Mahdi1382 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۰۲ (+0330)
  • اگر ذکر نمونه است مانعی نیست ولی اگر موارد قتل صبر از نظر برخی فقها منظور است ابوالصلاح مورد دیگری هم ذکر کرده است(...وان كانوا متأولين وهم الذين يتظاهرون بجحد بعض الفروض واستحلال بعض المحرمات المعلومة بالاستدلال كإمامة أمير المؤمنين أو أحد الأئمة عليهم‌السلام أو مسح الرجلين أو الفقاع أو الجري أو وصف الله تعالى بغير صفاته الراجعة إليه تعالى نفيا وإثباتا والى أفعاله ، دعوا إلى الحق ويبين لهم ما اشتبه عليهم بالبرهان ، فان أنابوا قبلت توبتهم وان أبوا إلا المجاهرة بذلك قتلوا صبرا...) الکافی، ص۲۵۰--Mahdi1382 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۰۹ (+0330)
  • اشاره به شبهه حکم سنگسار که به نوعی قتل صبر است نیز شاید مفید باشد. الامر الیکم.--Mahdi1382 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۱۸ (+0330)

استقراء ناقص

با سلام و خسته نباشید
افراد زیادی در تاریخ ذکر شده که اجمالا شنیده ایم. یا ابتدای عبارت بنویسید که افراد زیادی به قتل صبر کشته شده اند، ولی ما به تعدادی از این افراد اشاره می کنیم یا استقراء تام بفرمایید.
مثلا در مورد میثم تمار گفته اند که زبانش بریده شد و به دار آویخته شد. یا در مورد سفیر امام حسین به بصره. یا استاد فرزندان متوکل یا شهید اول و شهید ثانی و .............. --R.andalibi (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۰۷ (+0330) یا مهمتر از همه شهید حججی --R.andalibi (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۰۸ (+0330)

کفایت استقراء ناقص

@R.andalibi: سلام و خدا‌قوت

  • نیازی به ذکر آمار عریض کشتگان با قتل صبر در ویکی نیست. در اینجا به ذکر نمونه‌های تاثیر‌گذار و واضحی که به شفافیت مدخل می‌انجامد بسنده می‌شود. به‌کارگیری عبارت «از جمله» در مدخل آنچه را در نظر دارید، می‌رساند. اگر بخش مفهوم‌شناسی مطالعه شود، تطبیق قتل صبر بر مواردی که بدون استناد نام بردید آسان نیست. با تشکر از التفات شما. Naghavi (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۱:۲۳ (+0330)

چند نکته

@Naghavi: با سلام

  • کمی زیاده نویسی در بخش آخر دارد.
  • ساختار مقاله نیازمند اصلاح است. این ساختار باعث ابهام شده که گویا در فقه شیعه به چنین چیزی توصیه شده است.

Salar (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۴۸ (+0330)

پاسخ به چند نکته

@Salar: علیکم السلام و الرحمه

  • به نظر بنده آنچه در بخش آخر آمده، حداقل مواردی است که باید در ویکی‌شیعه درج شود.
  • توضیح دهید چگونه ساختار القای توصیه به قتل صبر کرده؟ در ابتدای بخش اهمیت و جایگاه به نهی پیامبر و در آغاز بخش فقهی به کراهت کشتن اسیر مستحق قتل با قتل صبر اشاره شده. بله اگر قتل صبر برای مستحق قتل هم حرام بود، حق با شما بود.Naghavi (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۱:۲۳ (+0330)

چند نکته دیگر

@Naghavi: با سلام

  • در سرشناسه آمده است: «قتل صَبْر یا زجرکُشی، به معنای کشتن فرد با شکنجه و آزار شدید» در ادامه گفته شده است: «گروه داعش نیز در کشتار اِسپایکر ۱۷۰۰ جوان شیعی را با دست بسته سر بریدند.» کسی را که با دسته بسته سر ببرند، آیا زجرکش کردن است؟!! تعریف ذکر شده بر مثال گفته شده، تطبیق نمی‌شود. این مثال برای تعریف صاحب جواهر است.
  • در سرشناسه آمده است: «در آن فرد با شکنجه و آزار زیاد کشته می‌شود» به نظر می‌رسد تعبیر «زجر‌کش» به تنهایی بر همین معنا دلالت دارد و گفتن آن در این بخش زاید است.
  • در ویکی نباید از عبارت‌های ابهام‌زا استفاده شود. مثلا: اگر شخصی را امشب حبس کنند تا فردا بدون زجرکش، او را بکشند، به این قتل، قتل صبر گفته نمی‌شود؛ اما در بخش مفهوم‌شناسی برای تبیین قتل صبر، آمده است: « قتل صبر را حبس فرد برای کشتن وی دانسته‌اند» این عبارت مبهم است و بر آنچه ذکر شد قابل تطبیق است. ممکن است گفته شود آنچه آمده ترجمه عبارت مسالک است «القتل صبرا هو الحبس للقتل» اما این عبارت شهید ثانی نیز مبهم است و صاحب جواهر این ابهام را برطرف کرده (تعریف جداگانه نیست) و گفته «و المراد بالقتل صبرا أن يقيد يداه و رجلاه مثلا حال قتله ... و لعل هذا هو المراد مما فسره به غير واحد» یعنی مهم آن است که حین قتل، محبوس نباشد. آقای بهجت هم دقیقا همین‌طور تفسیر کرده و فرموده: «مراد حبس برای قتل است به مثل بستن دست‌ها و پاهای او در حال قتل» بنابراین کلام صاحب جواهر و آقای بهجت در مقابل عبارت شهید ثانی نیست، بلکه ابهام آن را برطرف کرده است.
  • مطابق نقل صاحب جواهر، این تعریف به مشهور فقیهان نسبت داده شده است. بنابراین بهتر است متن به گونه‌ای تنظیم شود که خیال نشود، تعریف ذکر شده، تنها نظر فقهی صاحب جواهر و آقای بهجت است.
  • گفته شده : «در اصظلاح فقهی حیوانی که برای کشته‌شدن حبس شود مَصبوره نام دارد» این عبارت به مرآة العقول آدرس داده شده است. عبارت مرآة چنین است: «و صبر الإنسان و غيره على القتل أن يحبس و يرمى حتى يموت و قد قتله صبرا و المصبورة المحبوسة إلى أن تقتل انتهى‏» با توجه به این عبارت، مصبوره به حیوان اختصاصی ندارد و انسان را هم شامل می‌شود. حال که مصبوره هر دو را شامل می‌شود، چه لزومی دارد این جمله ذکر شود؟!
  • بخش «اهمیت و جایگاه» که باید اهمیت موضوع را برساند، با دو جملۀ غیرجزمی و احتمالی (روایت شده ... گفته‌شده ...) آغاز شده است. با احتمال و شاید نمی‌توان اهمیت یک موضوع را رساند.
  • در تعریف بند و پاراگراف گفته شده است: «بند یا پاراگراف مجموعه‌ای از جمله‌ها است كه بین آنها ارتباط و همبستگی لفظی و معنایی بیشتری وجود دارد» پاراگراف ذکر شده در ذیل «اهمیت و جایگاه» جملات جزیره‌‌هایی هستند که هیچ ارتباطی با هم ندارند. برقراری ارتباط بین آنها، لازم است.
  • آدرس پانویس‌ها اشتباه است؛ مثلا:

::پاورقی شماره 10 به «جواهر الکلام، ۱۴۰۴ق، ج۲۱، ص۱۳۱.» آدرس داده شده، در حالی که مطلب شما در «ص 132» آمده است.

:: پاورقی شماره 14 به «شهید ثانی، مسالک الافهام، ۱۴۱۳ق، ج۱۲، ص۱۵» آدرس داده شده در حالی که «ص52» صحیح است.

  • در بخش اهمیت و جایگاه، شبهه قتل صبر پیامبر اضافی است و ارتباطی با موضوع ندارد.
  • بخش اهمیت و جایگاه، نتوانسته اهمیت موضوع را برساند.
  • به جای «مؤسسه دائرة المعارف فقه اسلامی، فرهنگ فقه مطابق مذهب اهل بیت(ع)، ..» باید نوشت: «گروهی از نویسندگان، فرهنگ فقه مطابق مذهب اهل بیت(ع)، ...».
  • در مدخل، حیوان مصبوره، دوبار تعریف شده است.
  • در مدخل گفته شده است: «خوردن گوشت حیوان مصبوره حرام است ...» بعد با قیدهای مختلفی بیان شده، که منظور شما این است که آن حیوان به جای ذبح شرعی تنها به قتل صبر کشته شود. اگرچه قید‌هایی که در مقاله ذکر شده، درست است و از این جهت اشکال ندارد، اما عموم خوانندگان به این قیدها توجه ندارند و بهتر است با گفتن (بدون آنکه ذبح شرعی شود) به این نکته تصریح شود.
  • برخی اصطلاحات تخصصی است. بهتر است تعبیری دیگری برای « اسیر مستحق قتل » «نظاره حیوان دیگر که ذبح صبر نامیده شده» بیابیم.  
  • در برداشت از منابع دقت بیشتری لازم است؛ آنچه درمورد لواط آمده، کلا نیاز به بازنویسی دارد. توضیح مطلب اینکه، آنچه ذکر شده، به ابوالصلاح اختصاص ندارد. همه فقیهان در مورد حد، گفته‌اند می‌توان او را آتش زد، یا از بلندی پرتاب کرد یا دیوار بر سرش خراب کرد و ... . البته ممکن است آنها از اصطلاح قتل صبر استفاده نکرده باشند. نکته دیگر اینکه در مدخل، تعبیر «إذا أراد ولي الحد إقامته» را به ولیِّ شخص ملوط ترجمه شده؛ ولیّ حد یعنی کسی که می‌خواهد حدّ را اقامه کند یعنی همان حاکم. نکته دیگر اینکه جملۀ «مرد عاقلی سه‌بار به دلیل سه‌مرتبه لواط شلاق بخورد» نامفهوم است و ظاهرا لواط و سه‌مرتبه جابه‌جا نوشته شده است. نکته بعد اینکه عبارتِ « وإذا تزيا الذكر بزي المرأة واشتهر بالتمكين من نفسه وهو المخنث في عرف العادة» را به « فرد خُنثی که لباس زنانه بپوشد و مشهور به زنا‌دادن باشد» ترجمه شده که ترجمه درستِ عبارت عربی چنین است: «اگر مردی خود را به شکل زنان درآورد و به لواط دادن مشهور شود که در عرف به او مخنث می‌گویند ...»
  • در بخش « کشتگان به قتل صبر » گفته شده است : فلان کس به قتل صبر کشته شده، فلان کس به قتل صبر کشته شد، فلان کس به قتل صبر کشته شد. اگر نکته خاصی ندارد، اسامی را پشت سر هم لیست کنید و به نظرم حتی نام‌ها نیاز به تعریف ندارند، چون در ابتدا گفته‌اید برخی شیعیان و بزرگان آنان به قتل صبر کشته شده‌اند.
  • برخی کلمات مشکل، نیازمند حرکت‌گذاری است؛ مانند: حضرمی ، کشتار اسپایکر ، معتصم عباسی ، مسلم بن عقیل، اطعمه و اشربه، بنی‌امیه، مرآة العقول، مسالک، مقرم و ...
  • برای این مقاله می‌توان از الگوی عمودی {مقاله توصیفی فقهی} استفاده کرد.
  • همچنین با استناد به آنچه ابوالصلاح گفته، می‌توان از ناوبری «احکام جزایی اسلام» هم بهره گرفت.
  • حضرت یحیی(ع) هم به قتل صبر شهید شد. اصلا همین را وجه شباهت امام حسین(ع) به حضرت یحیی دانسته‌اند. می‌توان این نکته را حتی در بخش اهمیت و معرفی آورد.
  • افراد و فقیهان معرفی نشده‌اند.
  • برای این مقاله می‌توان از تصویر هم استفاده کرد. مانند نقاشی‌های مربوط به شهادت حضرت یحیی، 175 شهید دست‌بسته، یا کشتار اسپایکر.

Salar (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۳:۳۰ (+0330)

ابهام در عنوان مدخل

@Naghavi:

سلام بر شما.

این مدخل، در واقع داره قتل صبر رو توضیح می‌ده و یه جا می‌گه یکی از مصادیق اون زجرکشیه. همه‌جای مدخل هم سخن از قتل صبره. یا عنوانش باید تغییر کنه یا فکر دیگه‌ای بشه.

در کل مدخل، تنها دو بار واژهٔ زجر به کار رفته؛ در مقابل، ۲۶ بار واژهٔ قتل صبر اومده. اگه اصطلاح قتل صبر بیشتر کاربرد داره و مهم‌تره، احتمالاً باید عنوان مدخل تغییر کنه.

پورمطهری (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۱:۱۵ (+0330)

پاسخ درباره ابهام

@P.motahari: علیکم السلام. خدا قوت.

  • به بنده نیز عنوان قتل صبر پیشنهاد شده بود و طبق همان نوشتم. تغییر عنوان از بنده نیست. Naghavi (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۱:۵۲ (+0330)

@Naghavi:

✓ --پورمطهری (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۲:۱۶ (+0330)