بحث:حسنیه
- @Ms.sadeghi: سلام وادب وخدا قوت...(ابوالفتوح رازی ،مفسر اهل سنت قرن ششم هجری، نقل می‌کند که حسنیه در دوران خلفای عباسی اسیر شد...) ابوالفتوح رازی چگونه مفسر اهل سنت است؟؟!! ظاهراً با فخر رازی خلط شده است.--Mahdi1382 (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۷ (+0330)
- اگر نام کتاب مکالمه حسنیه یا مناظره حسنیه است چرا در پانویس‌ها فقط با عنوان حسنیه آمده است؟--Mahdi1382 (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۱ (+0330)
- شاید مناسب بود اگر به برخی از چاپ‌های جدیدش هم اشاره‌ای می‌شد. https://ketab.ir/search?search=حسنیه+در+دربارهارون+الرشید--Mahdi1382 (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۵ (+0330)
- https://www.ketabrah.ir/کتاب-حسنیه-در-دربار-هارون-الرشید/book/28279 Mahdi1382 (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۸ (+0330)
سلام
از لطف شما سپاسگزارم
اشکال اول اصلاح شد. کتابی که بنده از آن استفاده کردم، نامش (حسنیه) است؛ ولی این کتاب یا نام های دیگری همچون (مکالمات حسنیه/ حسنیه در درباره هارون الرشید و ...) نیز جاپ شده است.Ms.sadeghi (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۱۶ (+0330)
چند نکته
@Ms.sadeghi: با سلام
- اصلا منظر نویسنده محترم به ماجرای حسنیه به کلی اشتباه است. در این مقاله باید درباره منابع داستان و بحث‌های درباره آن صحبت شود نه مقاله تراجمی درباره حسنیه نوشته شود.
- مقالاتی درباره موضوع نوشته شده است که در نورمگز پیدا می‌شود.
- نویسنده کتاب حسنیه، ابوالفتوح رازی نیست و انتساب به او اشتباه است.
- داستانی بودن ماجرا هم مسلم است. باید به چگونگی پیدایش داستان، زمان آن، احتمالات مطرح شده و.. در این مقاله پرداخته شود نه اینکه به شکل مبسوط استدلال‌های حسنیه در پاسخ به مخالفان را مطرح کرد.Salar (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۴ (+0330)
@Ms.sadeghi: با سلام
- نویسنده محترم، باید با توجه به هدف از نگارش مدخل، آن را بنویسند. اینکه کنیزی به نام حسنیه وجود داشته باشد، از اساس محل تأمل جدی است و ظاهرا محققان بر این مطلب اتفاق دارند که حسنیه، شخصیت خیالی و چیزی شبیه قصه است. بر این اساس شاید لازم باشد، اصل عنوان مقاله نیز تغییر یابد. این نکات با مطالعه اجمالی در موضوع مشخص می‌شود و نویسنده مدخل در صورت اشکال یا ابهام موضوع، باید آن را با مدیران در میان گذاشته، بعد شروع به نوشتن نماید. ازاین‌رو اصل مقاله، باید برای تبیین این داستان و قصه باشد، نه برای تبیین شخصیت خیالی!.
--Salar (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۹ (+0330)
@Ms.sadeghi: با سلام
- شناسه و سرشناسه نامناسب: وقتی اصل چنین شخصی مبهم است، چرا در سرشناسه به صورت جزمی سخن به میان آمده است. در بخش شناسه، ادله‌ای که بر انکار حسنیه اقامه شده است را می‌توان خلاصه‌تر بیان کرد.
- چرا بخش «تردید در صحت داستان» به عنوان بخشی از «مناظرات حسنیه» آمده است!! باید تیتر مستقل باشد.
- جایگاه و اهمیت این موضوع ، درست تبیین نشده است.
- استفاده حداقلی از حرکات و اعراب برای کلمات دشوار.
- شیوه‌نامه ارجاع به منابع در مواردی رعایت نشده است، مثلا: «بجنوردی، دائرة المعارف بزرگ اسلامی، ۱۳۷۳ش، ج۶، ص۱۱۴؛» یا (معراجی پور، «روایت زندگی حسنیه در سیما فیلم»، سایت ایرنا.) برای مورد اخیر، باید نام نویسنده خبر بیاید، نه نام معراجی‌پور که قرار است کتاب بنویسد. برای مورد اول هم ر.ک: شیوه‌نامه
- تعبیر نامناسب؛ گفته شده «بیش از ۱۱۰ نسخه خطی و چاپی درباره شخصیت و مناظره‌های حسنیه ...» اما ظاهرا مسئله چیز دیگری است. رساله‌ای به نام مناظرات حسنیه وجود داشته، که این رساله نسخه‌های متعدد داشته است!! نه اینکه 110 اثر درباره حسنیه نوشته شده باشد.
- برخی جملات به خودی خود ابهام ایجاد می‌کنند؛ در جمله « مالکِ حسنیه به دلیل فقر، به پیشنهاد حسنیه او را به دربار هارون عباسی، عرضه کرد و به دلیل مهارتش در مناظره قیمت صدهزار سکه طلا برای او تعیین کرد.» منظور شما از «عرضه کرد» چیست؟ آیا فروش او منظورتان بوده، یا هماوردطلبی، یا خدمت‌کاری، یا ...
- لازم نیست تمام موضوعات مناظره لیست شود. تنها مهمترین آنها آورده می‌شود.
- تعبیرهای طلبگی: انتساب را مردود ؛ عدم وجود نسخه عربی (نبودن نسخه عربی)؛ «تناقضات»؛ «مالکیت حضرت فاطمه(ع) بر فدک...»
- برای نوشتن ویکی از الگوی هرم‌وارونه استفاده می‌شود؛ یعنی ابتدا مهمترین جمله و بعد جملات فرعی آورده می‌شود و از مقدمه‌چینی پرهیز می‌گردد. مثلا در مقاله آمده است: «به گزارش رازی، هارون عالمان بزرگ بغداد همچون ابو یوسف قاضی، شافعی و ابراهیم‌بن خالد عونی (بزرگ عالمان بصره) را احضار کرد و جلسه مناظره‌ای بین آنان و حسنیه برگزار کرد.[۹] او در مناظره طولانی خود با عالمان حاضر در مجلس هارون، در بیش از هشتاد مسأله با آنان مناظره کرد و آنها را شکست داد[۱۰] و جانشینی اهل بیت(ع) را اثبات کرد.[۱۱] بعد از اتمام جلسه...» به جای آن گفته می‌شود (مثلا): «حسنیه در مناظراتی که با بزرگان اهل‌سنت داشت، بر آنان غلبه کرد. به گفته ... »
- در ویرایش‌های بعدی، کتاب سلیم بن قیس را از مستندات خود حذف شده، اما باز هم نام این کتاب در منابع وجود دارد!
- یکی از مطالب همراه با پانویس آن چنین است: «به گفته بجنوردی در دائرة المعارف بزرگ اسلامی بخش‌هایی از کتاب مکالمات حسنیه توسط سِرجان مِلکُم، تاریخ‌نویس انگلیسی در قرن هیجدهم میلادی، ترجمه شد و از سال ۱۲۴۲ق تا ۱۳۵۹ق بارها در تهران تجدید چاپ شد.... (بجنوردی، دائرة المعارف بزرگ اسلامی، ۱۳۷۳ش، ج۶، ص۱۱۴؛ ر.ک: نوری، مأخذشناسی ابوالفتوح رازی، ۱۳۸۴ش، ص۴۳.» وقتی شما به دایرة المعارف مراجعه کرده‌اید، چه لزومی دارد که دومی را هم ذکر کنید!!
- شروع نامناسب بخش معرفی. آمده است: «ابوالفتوح رازی ،مفسر اهل سنت قرن ششم هجری، نقل می‌کند که حسنیه در دوران خلفای عباسی اسیر شد» او کیست که ابتدای بسم‌الله از اسیری او سخن گفته می‌شود؟!
- یکی از رده‌ها، «معاصران امام رضا(ع)» است، در حالی که در متن گفته شده: «بقیه عمرش را در خدمت امام رضا(ع)» آیا بهتر نیست، رده یاران امام رضا بخورد؟!!
- بالفرض که از یاران امام کاظم نباشد، لااقل معاصر امام کاظم هست!
Salar (بحث) ۱۲ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۹ (+0330)
سلام علیکم
از ارزیاب محترم که با دقت زیاد، اشکالات مقاله بنده را ذکر کردند، سپاسگزارم.Ms.sadeghi (بحث) ۱۳ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۶ (+0330)
- @Salar: همه نظرات ارزیاب در مقاله حسنیه، اعمال شد.
@Ms.sadeghi: با سلام
- بخش معرفی حسنیه و مناظره با عالمان اهل سنت قابل ادغام و تخلیص است.
- با اینکه انتساب به ابوالفتوح رد شده اما در بخش معرفی داستان به قول ابوالفتوح شروع شده است.
Salar (بحث) ۱۳ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۱ (+0330)
- @Salar: همه نظرات ارزیاب در مقاله حسنیه، اعمال شد.Ms.sadeghi (بحث) ۱۳ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۶ (+0330)