بحث:رابطه نامشروع

• سلام وادب وخدا قوت...(زنا، لمس بدن نامحرم، گفته شده رابطه نامشروع، یک عنوان مجرمانه مهم در قانون تعزیرات شناخته می‌شود...) ظاهراً عبارت کم و کاستی دارد و ارتباطش گسسته است.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۳ (+0330)

• (گسترش روابط نامشروع در نظر مکارم شیرازی جزو عوامل مهم کاهش آمار ازدواج در جامعه است)شاید هم بالعکس(کاهش آمار ازدواج در جامعه جزو عوامل گسترش روابط نامشروع است.) Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۵ (+0330)
  • نقل سخن آیت‌الله مکارم رو بدون اجتهاد منتقل کردم، اگر چه این دو موضوع به شکل تعاملی در یکدیگر تاثیر‌گذارند.
• ( این گروه هم رابطه پیامکی مذکور را به دلیل تحریک شهوت و مفسده حرام می‌دانند) ظاهراً قرار است از مذکور و مانندش که مبهم است و یا ممکن است بعدها مبهم وگم بشوند استفاده نشود.--Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۶ (+0330)

• (علوی گرگانی آن را عملی می‌شمارد که بر خلاف سیره متشرعه یا دستورات اخلاقی و احکام بوده و موجب شکسته‌شدن حریم‌ها در امور جنسی و جسمی در سطح جامعه شود)امور جسمی یعنی چی؟ Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۳ (+0330)

• ( گفته شده بر اساس آموزه‌های قرآنی زیاده‌روی در روابط جنسی نامشروع، افزایش طلاق در خانوده‌ها و به دنبال آن بحران‌های اجتماعی مانند خشکسالی، قحطی، جنگ و مانند آن را در پی دارد)مفهوم داره این جمله؟ یعنی زیاده روی نباشه مشکلی نیست یا مشکل کمتره؟ Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۸ (+0330)
  • اسراف و فراگیری این گناهان منظور صاحب ادعا است. به نظرتون اگر کم باشه بحران‌زا است؟
• (سرکوبی استعدادهای نوجوانان و جوانان با سرگرم‌شدن به ارتباطات نامشروع و افت تحصیلی.) منظور این است که افت تحصیلی از پیامدهای روابط نامشروع است؟اگر این است باید این گونه باشد(سرکوبی استعدادهای نوجوانان و جوانان و افت تحصیلی با سرگرم شدن...) Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۴ (+0330)

• • می‌شد به جای نوشتن در این صفحه تصحیح شود.
• (دومین گام اسلام را دفاع در برابر هجوم شهوت و غریزه ممنوع قلمداد کرده‌اند) گام اول اسلام منظور همان( گفته شده اولین برنامه اسلام در مقابله با انحرافات جنسی، تقویت خویشتن‌داری و صفاتی...) است؟شاید کاربر مثل بنده دنبال گام اول بگردد و پیدا نکند یا دیرتر پیدایش بکند. الامر الیکم.

Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۹ (+0330)

• (مجازات مرتکبین به تناسب نوع ارتباط هم آخرین برنامه اسلامی در زمینه درمانی بیان می‌شود)ظاهراً همه مطالب قبل ازاین مانند ورزش‌کردن و تمرکز بر آن از برنامه‌های اسلامی نبود. Mahdi1382 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۴ (+0330)

علیکم السلام

@Mahdi1382: با تشکر بابت دقت‌نظر شما

• برخی توضیحات رو در بین سطور مطالب شما نوشتم. خدا قوت.--Naghavi (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۲ (+0330)

تذکر

@Naghavi:

بعید می‌دانم در نگاه اول، هیچ‌کس بفهمد که ترس از وقوع که در شناسه آمده، یعنی چه. خیلی گنگ و پیچیده است. اینکه خودتان به مطلب، اشراف دارید کفایت نمی‌کند و باید بنا را بر هیچ‌ندانستن مخاطب بگذارید.--Roohish (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۸ (+0330)

@Roohish: با عرض سلام و ادب، ممنون از تذکرتون.

@Naghavi: با سلام

*زیاده‌نویسی و پرداختن بیشتر از حد به برخی امور در این مدخل، به‌چشم می‌خورد و در بعضی موارد، رویکرد تبلیغی گرفته است.Salar (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۲ (+0330) @Salar: علیکم السلام

• گزارش مطالبی که شاید در تبلیغ به کار گرفته شود با خود تبلیغ متفاوت است. به هر حال تابع نظر ارزیابان هستم. Naghavi (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۷ (+0330)

@Naghavi:

به نام خدا

سلام

خدا قوت

بنظر می‌رسه از بیان عام مفهوم رابطه نامشروع غفلت شده است. مفهوم عام رابطه مشروع هر رابطه‌ای است که شرع اسلام آن را مجاز نداند. مثلا برقراربی هرگونه رابطه بین دو انسان که از لحاظ شرع منع شدهد باشد. و این میتونه هر نوع رابطه ای بین اشخاص اعم از حقیقی و حقوقی بشه که البته باید توسط نصوص شرعی مشخص بشه. مثلا ارتباط یک شخص ایرانی با دولت متخاصم جهت دادن اطلاعات محرمانه جرم جاسوسی محسوب شده و یک ارتباط نامشروع در مفهوم عام آن به حساب بیاید چون در نصوص دینی این ارتباط از طرف شرع منع شده است. مسآله ربا رشا و ارتشا نیز نامشروع تلقی میشه چون به نوعی رابطه میان انسان ها است.--H.shayegh (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۴۷ (+0330)

@Naghavi: لفظ رابطه نامشروع اگر اینچنین تعریف میشد بهتر میشد جامعیت و مانعیت را نیز در بر داشت. البته از نظر حقیر: برقراری ارتباط ذجسمی و لفظی (به صورت بگو و بخند) بین زن و مرد نامحرم.--H.shayegh (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۶ (+0330)

@Naghavi: آیت الله مکارم شیرازی چت کردن با جنس مخالف را به دلیل منشآ فسادی که دارد را جایز ندانسته است و اینکه شما حصر در مرحوم صافی و آیت الله سیستانی کرده‌اید درست نیست. مکارم شیرازی استفتائات جدید ج ۳ ص ۲۵۷ --H.shayegh (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۵ (+0330)

حتی امام خمینی چون این کارها را باعث ایجاد فتنه و فراهم آوردن زمینه فساد است اشکال دار می‌داننمد. امام خمینی استفتائات ج ۳ سوالات متفرقه ص ۱۲۷--H.shayegh (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۵ (+0330)

@H.shayegh:

علیکم السلام، خدا‌قوت.

• لطفا مباحث خود را یکباره بنویسید تا نیازی به ۴ بار ذخیره صفحه بحث نباشد.
• ثانیا شما همکار عزیز را به رعایت تقوای در پژوهش دعوت می‌کنم. حتما مدخل و صفحه بحث آن را مطالعه کنید. موفق و سربلند باشید Naghavi (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۱۹ (+0330)

چند نکته

@Naghavi: با سلام

• در سرشناسه به تعریف رابطه نامشروع، بسنده شده، در حالی که باید وجه شیعی و اهمیت آن در سرشناسه بیاید. مثلا می‌توان گفت: «رابطه نامشروع، هر نوع رابطه جنسی با غیرهمسر است که در دین اسلام حرام و مفاسد بسیاری برای آن برشمرده شده است»
• برخی تعابیر واضح و گویا نیست و بهتر بود استفاده نمی‌شد: مثلا «یا خوف تجربه آن» «تبادلات» «استمتاع» «مرتکبین».
• ساختار برخی جملات اشکال دارد: «در پیشگیری از وقوع رابطه نامشروع تقویت خویشتن‌داری و صفاتی چون عفت در افراد مسلمان سفارش شده است.»

• این مدخل با این پیش‌فرض که خوانندگان ایرانی هستند، نوشته شده است. (در ماده ۶۳۷ قانون تعزیرات که در سال ۱۳۷۵ش تصویب شده) یعنی حتی کلمه قانون ایران هم نیامده است!

• «به‌طور رسمی جرم‌انگاری شده است» به صورت غیررسمی هم می‌تواند جرم‌انگاری شود؟!

• در بخش «تفاوت با عمل منافی عفت» باز هم تفاوت این دو مشخص نشده است!

• مقاله در بخش «مفهوم‌شناسی» و «مصادیق» هم‌پوشانی و تکرار دارد. در بخش مفهوم‌شناسی، رابطه فیزیکی (زنا، لواط) و رابطه غیرفیزیکی (پیامک) بیان شده است. دوباره همین بحث در بخش مصادیق، با عبارت‌های دیگری تکرار شده و مقاله را به اشکال زیاده‌نویسی (بلکه تکراری نویسی) مواجه کرده است.

• بخش مصادیق از اساس اشتباه به نظر می‌رسد. علیرغم اشکال پیشین، نویسنده در این بخش باید مواردی را ذکر کند که علما آن را از مصادیق رابطه جنسی دانسته‌اند، نه آنکه مواردی را نام برده شود که علما آن را حرام شمرده‌اند (خوب دقت کنید). در بخش مصادیق به «خمینی، تحریر الوسیلة» «نجفی، جواهر الکلام» ارجاع داده شده است، در حالی که در آن منابع، امور مذکور حرام دانسته شده، اما از مصادیق رابطه جنسی معرفی نشده است. این اشتباه موجب شده، نویسنده محترم، استمنا ، نگاه حرام و نزدیکی با حیوانات را هم از مصادیق رابطه جنسی قلمداد کند!! در حالی که ظاهرا درست نیست.
• برخی افراد معرفی نشده‌اند مانند مکارم شیرازی و مرتضی مطهری.

• در موارد متعددی جملات روان و گویا نیست، بلکه برخی جملات سخت و نامفهوم‌اند: مانند «اثر محرومیت در دست‌یابی به هوسِ نامحدود نیز اختلال روحی و بیماری روانی خواهد بود» یا «گفته شده بر اساس آموزه‌های قرآنی زیاده‌روی جامعه در روابط جنسی نامشروع و فراگیری آن، افزایش طلاق در خانوده‌ها و به دنبال آن بحران‌های اجتماعی مانند خشکسالی، قحطی، جنگ و مانند آن را در پی دارد» «مجازات مرتکبین به تناسب نوع ارتباط هم آخرین اقدام در زمینه درمانی بیان می‌شود.»
• معرِّف باید اجلا از معرَّف باشد. در اینجا چنین نیست «صالح قاسمی، دبیر مرکز مطالعات راهبردی جمعیت» مخصوصا برای خواننده غیرایرانی.

• بخش پیامدها را می‌توان بسیار خلاصه‌تر نوشت.

• کتاب «توضیح المسائل (محشی)» نوشته هاشمی است نه امام خمینی.

• به جای «احکام نگاه کردن»، سایت دفتر آیت‌الله مکارم شیرازی» «مکارم شیرازی، «احکام نگاه کردن»، سایت دفتر آیت‌الله مکارم شیرازی» صحیح است.
• ارجاع دادن به دو چاپ مختلف جواهر الکلام و ذکر دومرتبۀ آن در منابع، چه وجهی دارد؟

• بالاخره «نجفی، محمد حسن، جواهر الکلام» صحیح است یا « نجفی، محمدحسن، جواهرالکلام» (فاصله یا نیم‌فاصله) هر دو استفاده شده است.
• به کار بردن دو ردۀ «اصطلاحات باب نکاح» و «روابط نامشروع» در کنار هم ناصحیح است. «رده روابط نامشروع» از زیرمجموعه‌ «اصطلاحات باب نکاح» است. رده‌هایی که در طول هم هستند، تنها زیر‌رده‌ها آورده می‌شوند، نه رده‌های فوقانی.
• از جعبه اطلاعات و ناوبری استفاده نشده است.

• می‌توان از رده‌های اصطلاحات حقوقی و احکام جزایی اسلام هم استفاده کرد.

• از الگوی «  » یا « 

» استفاده نشده است.  

• از منابع استفاده شده «نقش انحرافات جنسی در فروپاشی خـانواده» و نیز « چند درصد سقط‌های جنین در کشور ناشی از روابط نامشروع است؟ » و نیز « بحران کودکان نامشروع در غرب» است. این نوشته‌ها، نویسنده مشخص دارد، اما نام آنها در مدخل ذکر نشده است.

Salar (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۰ (+0330)

پاسخ به چند نکته

@Salar: علیکم السلام. خدا قوت

• وقتی مفهوم رابطه نامشروع در سرشناسه ویکی‌شیعه و با نگاه شیعی نوشته شده، دیگر چه نیازی به ذکر لفظ شیعه یا اسلام در آن است؟ اگر چه در شناسه به فقه اسلامی اشاره شده.
• بخشی از نکات با توجه به تغییرات و ویرایش‌های متعددی که در مدخل انجام شده، اصلاح شده، مانند ناوبری، الگوی مقاله توصیفی، ادبیات برخی تعابیر و جملات، خلاصه‌سازی یا توضیح ابهامات و .. که با الگوی سبز مشخص کردم. چند نکته هم اصلاح شد.
• چنانچه بیان شده رابطه نامشروع در فقه و قانون تعریف سلیس و جامع و شاملی ندارد، از طرفی هم نمی‌توان گفت هیچ موردی از موارد فقهی مصداق رابطه نامشروع قرار نگرفته. به دلیل وضوح تطبیق، برخی موارد فقهی در ذیل این عنوان مواردی با هماهنگی گزارش شد. مگر اینکه اشکال شود چرا چنین موضوعی برای نوشتن در ویکی مصوب شده.
• مکارم شیرازی در مدخل از آغاز توضیح دارد.
• رده‌ها با هماهنگی درج شد. Naghavi (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۳ (+0330)