بحث:تجرد نفس
@Bazeli: باتشکر از پژوهش خوبی که انجام دادید
- در مطلبی که از آقای فیاضی اشاره کردید و قبلتر که بحث جسمانیه الحدوث رو مطرح کردید به نظرم اشاره به نفس نباتی بکنید بهتره
- در براهین تجرد نفس، علاوه بر این که براهین دیگه ای هم وجود داره به نظرم ترتیب بیان استدلال ها درست نیست. بهتر بود اول از استدلال‌های متقن شروع میکردید و بعد در آخر به استدلال ابن سینا(هوای طلق) می رسیدید. علاوه بر این این استدلال به نظرم لزومی به مطرح کردنش نداره چون اساسش بر یک فرض شکل گرفته و قابل اثبات عقلی و تجربی نیست.
- بعد از ذکر دلایل عقلی و نقلی ذکر شواهد تجربی بسیار لازم و ضروری است در این مدخل. امروزه توی جامعه بحث تجربه های نزدیک به مرگ خیلی داغ هست یا بحث تله پاتی به نظرم حتما به این موارد اشاره بشه. باتشکر از زحماتتونR.pouresmaeil (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
با سلام و عرض ادب و ممنون بابت نکاتتان
- نکته اولتون رو دقیقا متوجه نشدم کدوم مطلب مرادتان است!
- درباره براهین، در متن اشاره شده که براهین متعدد عقلی و نقلی وجود دارد و سعی شده سه مورد از براهین متقن و مورد قبول فیلسوفان مطرح شود. برهان هوای طلق یکی از براهین معروف و مورد قبول فیلسوفان است و اشکالی که کرده‌اید با مطلبی که درباره خواب به مدخل اضافه شد، حل و برطرف می‌شود.
- ترتیب خاصی برای استدلال‌ها مطرح نیست. نمی‌دانم مرادتان از درست نبودن ترتیب چیست؟!
- درباره شواهد تجربی حق با شماست، گرچه آن شواهد مسلم و متقن نیستند ولی به عنوان شاهد می‌توان از آنها نام برد. این را اضافه خواهم کرد. با تشکر و سپاس--رضا باذلی (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
@Bazeli:
- بحث این که آقای فیاضی دو نفس رو برای انسان قبول دارند یک نفس مجرد و یکی نفس نباتی اون منظورم بود که اشاره به اسم نفس نباتی بشه.
- برهان هوای طلق ابن سینا اینجوری نیست که مورد اتفاق و قبول فلاسفه باشه و الان اونی که یادمه آقای مصباح ردش میکنه. مطلبی هم که در رابطه با خواب اضافه کردید با شواهد تجربی و بررسی های علمی نقض میشه که فیزیکالیست ها این مطلب رو با فعالیت های مغز در هنگام خواب نقض میکنن که سطح حواس به مرتبه پایین میرسه ولی اینجوری نیست صفر بشه. شاهدش هم همینه که الان آموزش هایی توی خواب اومده که فرد چیزی رو گوش میده توی خواب یاد میگیره. اگر گوش کار نمیکرد توی خواب طبعا این آثار هم ممکن نبود.
- عرضم این نبود که استدلال های ترتیب خاصی دارن منظورم این بود که اگر سیر بحث از دلایل متقن شروع بشه بهتره. برای همین استدلال به تجرد علم رو اولش بیاریم بهتره. به نظر بنده این استدلال تنها استدلالی هست که میشه پذیرفت.R.pouresmaeil (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)