بحث:گنابادیه
سلام. این مدخل نیاز به چند عکس دارد: عکس از بنیانگذار، آخرین مرشد، اجتماع، محل اجتماع و یک آیین آنها. همچنین درباره سیاست حکومت ایران درباره آنها یک بخش نوشته شود.Nima ۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)
- @Nima ۷: با سلام
- بله درست است مدخل نیازمند عکس است ولی بیش از یک ماه است که بارگزاری عکس با مشکل مواجه است و ممکن نیست.
- درباره مسائل سیاسی اول میخواستم یک بخشی بنویسیم، ولی با تحقیقی که کردم دیدم چندان مرتبط با ویکی شیعه نیست. لذا منصرف شدم. رضا باذلی (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
چند نکته
- ساختار مقاله مناسب نبود که تغییر دادم.
- در بخش نقدها منبع برخی ادعاها خبرگزاری فارس است که اصولا به درد چنین مطلبی نمی‌خورد. برخی ادعا هم دقیق نیست. و با آنچه در متن آمده ناسازگار است.
- در بخش انتقادات که اسم این بخش هم باید اصلاح شود مطالبی نسبت داده شده که باید نخست ریشه این نسبت در متون خود گنابادی یافت شود وگرنه نمی‌توان نامش را انتقاد گذاشت.
- باید سلسله مراتب فرقه ذکر شود ولی خبری از آن نیست
- کتاب‌هایی که برای خودشان دارند نوشته نشده است. --محمد کاظم حقانی فضل (بحث) ۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
با سلام وعرض ادب و تشکر بابت اصلاح و پیشنهادات
- نقدهایی که از خبرگزاری فارس ذکر شده، از مدیر گروه ادیان و مذاهب مرکز مطالعات و پاسخگویی به شبهات حوزه‌های علمیه است که فارس طی مصاحبه‌ای با او آنها را منتشر کرده است.@Bazeli: اگر هم اینطور است باید به شخص استناد داده شود نه به سایت خبری. غیر از این که باید ارزش نقد را هم بررسی کرد.
- انتقاداتی که ذکر شده، گزارشی از منتقدانی است که این باورها را به عنوان نقد به گنابادیه ذکر کرده‌اند؛ اما اینکه آیا واقعا آنها در متون گنابادیه وجود دارد یا خیر، به نظر وظیفه مخاطب است که تحقیق کند. اینجا صرفاً گزارشی از نقدها ارائه شده است , صحت آنها بر عهده منتقد است نه گزارش‌گر. @Bazeli: این حرف به هیچ وجه قابل دفاع نیست که ما بررسی نکرده چیزی بگوییم و بعد بگوییم خواننده برود تحقیق کند. --محمد کاظم حقانی فضل (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
- برخی از کتابهای سلطان‌علیشاه را آورده بودم که ظاهرا حذف شده است. کتابهای دیگر رو بخاطر اجتناب از اطناب نیاوردم!
- سلسله مراتب را ان شاء الله اضافه خواهم کرد. با تشکر و سپاس رضا باذلی (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
چند نکته
@Bazeli:
- از ادبیات حوزوی استفاده شده که برای مخاطب عام قابل فهم نیست مانند:
- اعتقاد به شرطیت ولایت حضرت علی(ع) در قبولی اعمال، عدم جواز تعدد زوجات، عدم جواز طلاق مگر در موارد ضروری، عدم جواز دخالت در امور سیاسی
- برخی از جملات در شناسه و متن عینا تکرار شده است ضمن اینکه عبارت دقیق هم نیست و بهتر میتوان آن را نوشت. مانند:
- گنابادیه، پس از علیشاه، رهبران و قطب‌های متعددی داشت که همگی، از زمان پیدایش تا امروز، از فرزندان وی هستند.
- منظور از متعدد در عبارت بالا چیست به نظرم این تعبیر برای افراد درست نیست اگر منظور زیاد است بهتر است به کار نبریم و تعداد را ذکر کنیم.
- عبارت زیر دقیق نیست مانند این است که ما بگوییم امام عسکری آخرین امام شیعیان است پس از او حضرت مهدی جانشین او است.
- نورعلی تابنده، با لقب مجذوب‌علی‌شاه (۱۳۰۶-۱۳۹۸ش) آخرین قطب این فرقه بود که به وصیت او، سید علیرضا جذبی ملقب به ثابت‌علی‌شاه، جانشین وی شد.
- لینک فرقه‌های صوفیه شیعه وجهی ندارد این صفحه برای رده مناسب است.--کمیل شمس‌الدینی مطلق (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
@Shamsoddin: با سلام و عرض ادب
- چهار مورد نخست اصلاح شد.
- در مورد لینک فرقه‌های صوفیه شیعه، گرچه برای رده مناسب است و باید حتما رده آن ساخته شود، به نظر می‌رسد میتوان مدخلی نیز با این عنوان داشت که به صورت فهرست‌وار و مختصر فرقه‌های صوفی شیعی را توضیح دهد. در مورد دیگر فرقه‌ها و مذاهب هم میتوان چنین مدخل فهرست‌واری ساخت که به نظر پربازدید هم خواهد بود. با تشکر رضا باذلی (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)
انتقاد
@Bazeli: با سلام و ادب
- اصل جعبه نقل قول گذاشتن خوب است اما نباید محتوا به یکی از شطحیات فرد اختصاص داده شود. محتوای جعبه می‌توانست مطلبی عادی تر و متعادل تر باشد. ما برای همه صوفیان شیعه حتی عالمان شیعه می‌توانیم متنی را پیدا کنیم که رویکرد به آنها را منفی کند و این خلاف انصاف است.
- برخی اعتقادات پرورش بیشتری میخواهد حتی می توانست ریز عنوان بخورد. مثلا نگاه گنابادی‌ها به شریعت
- جا داشت به مباحث سیاسی نیز اشاره شود.
- برخی اعتقادات که به این فرقه استناد داده شده برای همه متصوفه است مثل بحث ولایت و ... . باید توضیح و حتی تفکیکی میان اعتقادات متصوفه که در میان گنابادی‌ها نیز رواج دارد و اعتقادات خاص این فرقه آورده شود.
- عکس بنیانگزار این فرقه حتما آورده شود.
- علیشاه گنابادی موسس این فرقه آثار بسیار زیادی دارد. هیچ مطلبی از آثار او یا آثار جانشینان او نقل نشده است. برخی جانشینان اشعار هم دارند که می‌توانست در مدخل هم باشد ولی نیست. به لحاظ منبع، مدخل ضعف فاحش دارد.
- در جایی نوشتید مقید به شریعت هستند و در جایی نوشتید جدایی شریعت از طریقت برای رسیدن به خداوند. این مطلب توضیح بیشتری میخواهد.Rezapour (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
- @Rezapour:
سلام و عرض ادب و ممنون بابت نکات فوق
- درباره مطلب نخست شاید حق با شما باشد، ولی جعبه نقل قول ظاهرا جزو اعتقادات فرد است و صرفا شطحیات نیست! الله اعلم
- درباره مطلب دوم هم شاید حق با شما باشد ولی به جهت اجتناب از طولانی شدن مدخل سعی کردم همه رو به صورت مختصر بیارم. هر کدام از مطالب که به نظرتان نیاز به پرورش دارد، اگر توضیحی بیافزایید منت گذاشته‌اید.
- برای بارگزاری عکس همچنان منتظر باز شدن کامنز هستم!
- آثار سلطانعلی شاه رو در مدخل آورده بودم؛ ولی متاسفانه حذف شده است!! در تاریخچه هست. ان شاء‌الله سر فرصت اضافه خواهم کرد.
- درباره منابع، علت اصلی ضعف منابع عدم دسترسی به آنها بود؛ متاسفانه کمبود منابع در دسترس یکی از مشکلات اصلی این مدخل بود که همین‌جا از مدیران محترم @E.amini: و @Fallah: خواهش میکنم برای این معضل برای مداخل این‌چنینی تدبیری بیندیشند.
- نکته آخر بله درست است ان شاء‌الله توضیحی خواهم افزود. با تشکر و سپاس رضا باذلی (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
@Bazeli: اگر منبعی خواستید و در دسترس نبود بفرمایید تا با همکاری کتابخانه پیدا شود. بسیاری از کتب مربوط به ادیان و فرق (حتی ضاله) در کتابخانه تخصصی ادیان و مذاهب موجود است و با معرفی نامه اجازه دسترسی داده میشود.
@Bazeli: سلام و عرض ادب، از مطالب مدخل و قلم روان آن استفاده بردم. در عین حال به نظرم برخی عبارات دارای ابهام است، از جمله:
- در شناسه: «از مشخصات این سلسله به کار بردن «هو ۱۲۱» است.. » نگفتید این واژه را کجا بکار می‌برند، اینکه ذکر دائمی است یا در مجالسی خاص، در گفتار است یا نوشتار.. .
- در زیر بخش بنیانگذار، «وی بعد از شاگردی نیز سعادت‌علی‌شاه در اصفهان در ۳۳ سالگی به سال ۱۲۸۴ق از او اجازه ارشاد گرفت» مفهوم نیست.
- «در این فرقه ذکرهای گوناگونی مانند جبرئیلیه، صلوات صغیر و کبیر، علویه، یونسیه مرسوم است.» منظور از این اذکار چیست؟ مثلا ذکر جبرییلیه چیست؟ آیا ذکر یونسیه همان ذکر مشهور است؟
- در بخش ساختار درونی «در این فرقه لقبی که به علی ختم میشود مخصوص مأذونین است» مراد از ماذونین برای مخاطب عام مفهوم نیست.
رضائی موسوی (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
سلام علیکم و ممنون از نکاتتون سعی میکنم درباره بعضی از اینها نکات توضیحی رو بیفزایم. درباره اون ذکر هم فکر میکنم یک ذکر خاص این فرقه هست که زمان و مکان خاصی ندارد. با تشکر رضا باذلی (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
@Bazeli: ضمن عرض سلام و احترام چند نکته عرض میشود:
- برخی از گزاره‌ها متعارض به نظر می‌رسند: «آنها معتقد به جدایی طریقت از شریعت هستند» و «تقید به احکام و انجام تکالیف شرعی حتی مستحبات». همچنین این دو گزاره: «در بلند کردن سبیل الزامی نیست» و «برخلاف دیگر فرقه‌های صوفیه، از جمله ویژگی‌ها و باورهای این گروه بلند کردن سبیل دانسته شده است»
- مقاله دانشنامه جهان اسلام به مدرسه فقاهت لینک شده، در حالی که اولویت، لینک کردن سایت دانشنامه (ر.ک: «اینجا») است.
- در بخش پانویس‌ها و منابع، اگر نویسندگان متعدد باشند، مطابق شیوه‌نامه به این صورت باید ذکر شود: «مثال برای بیش از دو مؤلف: لوگان، جان و دیگران، سه توپ دارم قلقلیه، تهران، نشر بادبادک، ۱۳۷۷ش.» این نکته در مواردی رعایت نشده است.
- برخی از جملات به صورت مشکوک بیان شده، در حالی که صحت سنجی آنها ساده است؛ مثلا آمده است: «گفته شده گنابادیه در حسینیه‌های اختصاصی خودشان فعالیت داشتند؛ اما بعدها، این حسینه‌ها به تدریج بسته شد» این جمله مانند این است که گفته شود: «گفته شده ابراهیم رئیسی در سال ۱۴۰۰ش رئیس جمهور ایران شد.»
- معنای برخی از جملات روشن نیست. مانند: «وی بعد از شاگردی نیز سعادت‌علی‌شاه در اصفهان در ۳۳ سالگی به سال ۱۲۸۴ق از او اجازه ارشاد گرفت.» یا «به کار بردن «هو ۱۲۱».» یا «برخلاف دیگر فرقه‌های صوفیه، از جمله ویژگی‌ها و باورهای این گروه بلند کردن سبیل دانسته شده است»
- در مواردی از توضیحات اضافه استفاده شده است. مثلا «گفته شده جانشینی و رهبری گنابادیه پس از بنیانگذار آن، در خانواده وی موروثی شد و نسل به نسل گشت.»
- به کار بردن جملاتی که برای عموم روشن نیست: مانند: «همه انسان‌ها ... اولئک کالانعام هستند»
- نقل قول مستقیم: «همه انسان‌ها گمراهند تا وقتی که مرا بیابند و به من ایمان آورند.»
- کل تعبیر «اطاعت از آنان را واجب» لینک شده است. به نظرم استفاده از تعبیر «مفترض الطاعه» مناسب‌تر است.
- سالها عموما لینک نشده‌اند.
- مناسب بودن اغتشاشات چند سال پیش آنها نیز اشاره شود.
Alikhani (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
- @Alikhani:
سلام و عرض ادب و تشکر بابت نکاتتون
- برخی از نکات تکراری است در بالا پاسخ دادم.
- درباره اعتقاد گنابادیه در مورد شریعت را توضیح خواهم داد؛ اما درباره سبیل، اینها سبیل گذاشتن را واجب نمی‌دانند؛ اما ظاهرا مستحب کالواجب می‌دانند و لذا معمولا سبیل می‌گذارند و این یکی از تمایزات این فرقه با فرقه‌های دیگر است.
- «گفته شده گنابادیه در حسینیه‌های....» به جهت تردید نیست، بلکه جهت گزارشی بودن مطلب آمده است.
- متوجه نشدم کدام پانویس‌ها و منابع مدنظرتون هست؟! منبعی که چند نویسنده داشته باشد، در مدخل نیست ظاهراً!
- به نظرم نیازی به لینک همه سالها نیست همانطور که بارها گفته شده است.
- درباره اغتشاشات هم میخواستم بخشی به آن اختصاص بدم ولی هرچه فکر کردم ارتباط چندانی بین آن و ویکی شیعه نیافتم. با جستجویی که در سایتهای مختلف انجام دادم، به نظرم برای ویکی چندان مهم نیست. با تشکر و سپاس رضا باذلی (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
چند نکته
@Bazeli: با تشکر از زحمات نویسنده.
- «پیروان گنابادیه مانند دیگر فرقه‌های تصوف به رهبران خود، قطب، مرشد، پیر و شیخ می‌گویند»: این درجات توضیح میخواهد که چگونه و توسط چه کسی به افراد داده میشود؟
- غسل تسلیم یادداشت میخواهد.
- در بخش انتقادات، وسط متن نوشته «الگو:یاداشت» که به نظر می‌رسد فراموش شد.
- در بخش انتقادات ادعاهای مختلفی بیان میشود که منبع آن خبرگزاری فارس است و متقن و جالب نیست.
- به حوادث سیاسی-امنیتی آنها در سال‌های اخیر -بخصوص در تهران- اشاره نشد.
- به تخریب خانقاه آنها در سال ۸۴ش در قم اشاره شود.--Salar (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
- @Salar:
با سلام و عرض ادب
- برخی نکات قبلا گفته و پاسخ داده شد مثل خبرگزاری فارس و حوادث سیاسی.
- الگوی یادداشت تصحیح شد.
- القابی مانند قطب و مرشد اینها مخصوص گنابادیه نیست و به نظرم توضیح اینها در اینجا به زیاده نویسی منجر خواهد شد.
- درباره غسل تسلیم موافقم توضیح میخواهد.
- درباره تخریب خانقاه نظری ندارم اگر میتوانید خودتان زحمت اضافه کردن آن را بکشید. با تشکر و سپاس رضا باذلی (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
چند پیشنهاد
@Bazeli: با سلام و عرض ادب چند پیشنهاد برای بهبود متن خدمت شما تقدیم می گردد.
- ادبیات مدخل زیاد به سمت حوزوی بودن سوق پیدا کرده است.
- بعضی از کلمات اشتباه لینک شده مانند وجوب اطاعت از آنان به مفترض الطاعه لینک شده که با توجه به متن مدخل مفترض الطاعه این لینک اشتباه است و فقط برای امام معصوم استفاده می شود.
- معمولا بعد از تیتر و قبل از فهرست کردن مطالب با اعداد یا ستاره به نظر باید مقدمه ای اضافه شود و بعد فهرست بیاید
- ساختار سازمانی گنابادیه از باورها جدا شود.
- انتقادات به نظر با باورها خلط شده. در قسمت انتقادات به باورهای گنابادیه پرداخته شده است.
- برخی مطالب در دو قسمت تکرار شده است.
- قطب های گنابادیه دارای آثاری هستند به آنها اشاره شود.
ممنون از زحمات شماSalehi (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
- @Salehi:
با سلام و تشکر از پیشنهادات و چند نکته درباره آنها:
- متوجه بودم که مفترض الطاعه برای امام معصوم به کار می‌رود؛ اما از آنجا گنابادیه اقطاب خود را همانند امام، معصوم و واجب الاطاعه می‌دانند، لذا لینک کردم.
- با جدایی ساختار از باورها موافقم.
- در تمام بخشها بعد از تیترها و قبل از فهرست کردن، مقدمه‌ای هرچند کوتاه ذکر شده بود که برخی نمیدانم چرا حذف شده‌اند.
- در بخش انتقادات، باورهایی که ذکر شده، باورهایی است که منتقدان به عنوان انتقاد ذکر کرده‌اند که بخاطر اجتناب از طولانی شدن مدخل به ذکر صرف باورها اکتفا شد.
- از آثار اقطاب، به آثار سلطانعلی شاه اشاره کرده بودم که متاسفانه حذف شده است.
- مطالب تکراری رو اگر دقیق بفرمایید یا خودتان اصلاح کنید ممنون میشوم. با تشکر و سپاس رضا باذلی (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)